Все, что мы обсуждали о Нидерландах в одной статье….

[AnA]

Дамы и редко встречающиеся тут господа,

В продолжение идеи систематизировать накопленные знания по темам, я подготовила две статьи. Первую, о Голландии, предоставляю на Ваш суд. Буду рада услышать Ваши комментарии и критические замечания.
Предугадывая Ваши вопросы о авторе….Кратко обо мне: Я работала в сфере паблик хелс в Украине более 5 лет, занималась немного проектами для потребителей наркотиков, но фокусом моей деятельности всегда были секс работники (есть на то у меня свои резоны), защита их прав, сексуальное и репродуктивное здоровье, в том числе и доступ к мед услугам…Еще я немного преподавала в университете, сейчас живу и работаю между двух стран и городов Испания (Барса) и Голландия (Амстер), где тоже продолжаю заниматься вопросами секс работников, а именно провожу исследование…но это отдельная тема…о которой стоить сказать позже…дабы не нарушать и не мешать основной цели этой публикации, а именно услышать комментарии о статье приведенной ниже… Приятного прочтения…

И так Голландия страна тюльпанов и мельниц…

Законы:

Проституция в Голландии легализирована с 2000 года. В 2009 году лавочку прикрыли….были внесены ограничения о том, кто может работать официально, а именно: 1) раньше работать разрешалось с 18 лет, сейчас с 21 года 2) рабочую визу могут получить под проституцию ТОЛЬКО люди с видом на жительство или граждане EС. (НО, если у Вас уже есть рабочий контракт и он был первый, то Вы можете совмещать это с работой в секс бизнесе легально….НО не наоборот). 3) клиент несет ответственность перед законом, если он не проверил возраст девушки и ее официальное трудоустройство.
Что такое легализация? Возможность платить налоги, получать компенсацию по временной безработице, мед страховка ну и весь соц пакет, как у любого местного жителя. Лояльность в этой стране такова, что очень успешно реализовывается программа обеспечения инвалидов услугами секс работников ( ‘Hookers for the Handicapped’). Так время от времени можно увидеть специально оборудованную машину муниципалитета для перевозки инвалидов в известном квартале красных фонарей.
Да и это важно, в разных городах проституция регулируется по-разному, местные муниципалитеты в праве вносить ограничения в рамках широкого Национального закона. Поэтому не везде разрешены красные фонари или индивидуальная проституция или уличная проституция или секс клубы. А значит, полиция может арестовать в Роттердаме за то, что в Амстердаме ок.
Мед осмотры не являются обязательными, как в Австралии или Германии.
Но все описанное выше, НАС (тех у кого нет вида на жительство или гражданства) не касается… А поэтому стоит помнить, что мы работаем вне закона страны. Любая нелегальная проституция преследуется и наказывается (в том числе интимный массаж или индивидуальная работа на дому).
Легализоваться в секс бизнесе с паспортом СНГ в Голландии нельзя! Чтобы Вам не говорили, в законе четко прописано, что рабочую визу под контракт в сфере секс бизнеса открывают ТОЛЬКО резидентам EС или гражданам EС. То есть если у Вас уже есть открытая рабочая виза или Вы каким-то образом получили резиденцию с правом работать (!) или у Вас есть гражданство, то велкам, а так НЕТ! И еще раз НЕТ!!!

Есть ли работа в Нидерландах, вот в чем вопрос?
Мнения и опыт есть разный, как от провала («летала на 4 дня, сообщений и звонков от 37 мужчин, по факту пришли только 4», «я в амстере ограничилась инспекцией кафешопов») и ухода в минус («Поездка получилась в минус, весь заработок ушел на оплату гостиницы, питание и обратный билет») так и до хорошего подъема денег («Букинги есть и на соседние города и на меня и на подругу которая еще не прилетела», «Я индивидуалка. Была в Амстердаме два раза. Вернусь еще. В первый раз вышла в ноль за 6 дней»).
Если анализировать факты, то следует предусмотреть: наличие и продвижение рекламы, хорошая и слаженная работа операторов/агентства, хорошие фото, отзывы клиентов…
Есть также назовём его «фактор порностара», которые тут пользуются особой популярностью («В Амстердаме как повезет. Если еще понаехало порно стар то работы тоже меньше»). И вообще Голландия, одна из стран, где много снимают порно.

Агентства:
Golden Angels
Roksolana

Реклама:
Основной сайт для рекламы в NL это Kincky/Hookers (монополист). Реклама не дешевая («Очень дорогая реклама, проживание. Месяц на посуточных квартирах-около 4000-5000 евро»), ее нужно регулярно обновлять и продвигать, а также следить чтобы информация не пропадала с сайта например, отзывы и посты клиентов («Kinky.nl основной портал в Голландии. Целесообразно ставить штук 5-6 типажек и постоянно поднимать их. Причем не все сразу, а с разрывам в 2-3 дня одну за другой»).
Еще советуют обратить внимание на вот эти сайты:
• http://Www.sexjobs.nl
• http://www.relights.be и http://www.afspraakjes.be бельгийские сайты Бельгия совсем рядом и Бельгийцы часто в Нидерландах бывают для бизнеса.

Жилье:
Есть варианты проживания в апартаментах (как правило, несколько девушек в одной квартире) или гостинице, цены не из дешевых в среднем – 100 EURs в сутки («а были и откровенные гадюшники за 100-120 евро в сутки).
При выборе апартаментов стоит обратить внимание на место их расположение (транспорт или паркинг), а также «адекватность» соседей («Я за 2 недели поменяла 5 квартир и один отель. Снимать сразу одну на месяц-не угадаешь рабочий ли это вариант (соседи, домофон, шумоизоляция, количество квартир на этаже, интерьер, комфорт, расположение»).
Было мнение, что клиенты предпочитают отели («я жила в апартаментах, а клиенты предпочитают ОТЕЛЬ!», «Если девочка живёт в квартире у них ассоциация с дешёвыми проститутками. Если в отеле значить уже уровень. Давно проверено на себе.»)
Как и в любой точке мира, посуточная аренда дороже в пересчете на день, но дает больше гибкости.
И все же, выбор за Вами и нельзя дать однозначный ответ, ЧТО лучше апартаменты или гостиница, дело вкуса и случая, зависящего от сочетания многих факторов…

Клиенты:
Клиенты в основном вызывают положительные эмоции и позитивные отзывы («О, мужчины конечно не сравнятся ни с французами, ни с итальянцами... ухоженные, чистые, стильные, вкуснопахнущие, галантные, в общем как клиенты очень хорошие.... у каждого спросила про красные фонари, и каждый сказал что не ходят норм мужчины туда, а ходят по эскорт-девочкам», « клиенты были адекватными, никто не истерил, деньги не пытался отнять, никакого пренебрежения в отношении»).
Случаев убийства, ограбления и тп не обсуждалось ни на форуме, не было таких сообщений и в местных СМИ в последние лет 10 …( в отличие от США, Канады и др. – Green river killer).
Но, легкая доступность наркотиков (напоминаю что марихуану, галлюциногенные грибочки доступны на каждом углу за очень дешево)….иногда влияет на поведение клиентов.

Туристы или местные?
Все местное население фактически в 100%ах говорит на английском (плохом ли, хорошем ли, но говорит). При этом голландский язык тоже используют. Голландия одна из стран, куда много десятилетий не иссекает поток мигрантов. Так, согласно переписи 2012 года в Амстердаме 50% жителей мигранты в первом или втором поколении.
Стоит сказать отдельно про Амстердам…ежегодно сюда приезжает более 4.5 млн туристов. Туристический сезон традиционно связан с началом цветения тюльпанов (конец марта) и местным парком Кeukenhof . Но, конечно есть конкуренция, минимальная такса в Редлайтс 20 минут 50 EURs, некоторые готовы и эту ставку понижать («Амстердам это самый худший город для работы. Очень много девочек, очень много конкуренции.») Вообще, мое личное наблюдение что Красные Фонари стали местом паломничества, бесконечных экскурсий и традиционным местом проведения мальчишников. Основная масса приходит посмотреть, пофотографировать (что к слову запрещено), а не за сексом. Да и последние несколько лет количество окон в Красных Фонарях постоянно уменьшается…что свидетельствует как о более строгой политики страны…так и о том, что барыши срывать все сложнее и сложнее. К слову сказать, мужской проституции в Редлайтс открыто нет….только трансгендеры. Лишь один день в году делают некую акцию, когда мальчики работают в окнах…и в этот день клиентов ожидаемо у них почти нет.
Делюсь сублимированными наблюдением местных барышень: 1) не туристы, коренные жители будут планировать за ранее встречу, спонтанно позвонить и вызвать пару девушек для продолжения удачного пивка/вечерка с друзьями НЕ бывает. Все спланировано за ранее (подумайте о рекламе!) 2) местные могут чаще приходить днем, туристы по вечеру (в красных фонарях всегда есть девушки, которые работают днем).

Полиция (сюда же мы относим «налоговую инспекцию» в нашем понимании):
Полиция в Голландии имеет подразделение для противодействию трафикингу и сексуальному рабству. Также данная функция с недавних пор возлагается и на другие проверяющие структуры (аналог наших санстанций или пожарников)…то есть те чиновники, которые совершают регулярные осмотры жилых- офисных помещений, обязаны сообщать о подозрительных фактах потенциальной нелегальщины в соответствующие органы (в том числе «налоговую»). У полиции есть также специальная программа на компьютере, которая осуществляет автоматический поиск нелегальных рекламных сообщений (у всех легальных есть регистрационный номер агентства или их личный)…Ну а дальше путь к Вам идет через IPадрес или сим карту вашего телефона….Могут также узнать от бдительных соседей.
Да, жертвам трафикинга могут (но не обязаны) предоставлять вид на жительство в Голландии, так скажем компенсация…НО тут ооочень много нюансов…
Что будет если поймают? Зависит от того на чем Вас поймали….Если Вам предъявляют сутенерство/сводничество, то ситуация может закончиться арестом и уголовным делом. Особенно если дело сведут к тарфикингу и эксплуатации, современному рабству (есть перечень критериев который прописан в законе, например: организация тура, получение комиссионных, Вы хранили у себя документы других девушек, Вы оплачивали кому-то взятку за визу или пересечение границы девушками и тд…). Все это можно очень по-разному интерпретировать ….но тут важно, что Вы говорите, какие есть документальные подтверждения и ЧТО Вы подписываете!
Индивидуальная работа…наказывается легче… на первый раз могут отпустить (такой случай был описан на форуме), на второй тоже…в общем как повезет….но Ваши данные внесут в соответствующую базу. Это может Вам помещать получить следующую визу от королевства Нидерландов…Или вообще закрыть въезд в Шенген. На какой-нибудь третий или четвертый раз Вас депортируют, с предварительным арестом («На днях была ментовская приемка. Пришло до фига народу, все обыскали, допросили, забрали паспорт на 3 дня. Русского переводчика не было, требовали подписать некие бумаги, когда я забирала паспорт. Бумаги на голландском. Потребовали купить билет обратно домой, и только тогда вернут паспорт. Билет купила, через 3 дня пришла, паспорт вернули»).
Полиция как правило будет вежливой, будут женщины, и социальные работники…
Что стоит помнить! 1. НЕ хранить использованные презервативы клиентов и пустые блистеры, это доказательства работы 2. Лучше говорить, что клиентов не было, что первый раз приехала в страну работать, что раньше вообще другим занималась, что индивидуалка…если въезд через другую страну, то говорите, что один день тут 3. Да, реклама поставлена за ранее, хотела по-больше пиара (но если там указаны даты тура….то не обессудьте) . На номер Вашего объявления обязательно позвонят. Будут проверять и звонить при Вас, если в трубке телефона будете не Вы, будет другой допрос. 4. Если Вы не говорите по-английски или по-голландски требуйте переводчика, они обязаны его предоставить. 5. Требуйте адвоката, они обязаны его предоставить (есть организации, которые могу предоставить адвоката бесплатно). 6. НЕ подписывайте не понятных Вам документов, их обязаны перевести!
Но все выше сказанное….может лишь только облегчить, а не отменить факт нарушения законов страны! Ну и конечно, тут главное, чтобы не попасть на статью по трафикингу! Если на Вас вышли, то значит доказательства у них уже есть!

Вот у этих ребят можно просить помощи, им онлайн можно на английском вопросы задавать по любой теме от законов и адвокатов до курсов самообороны (услуги у них бесплатные):
• https://www.pg292.nl/en/
Есть еще местный «профсоюз» местных секс работников:
• http://www.wijzijnproud.nl/
• http://www.pic-amsterdam.com/wordpress/en/?page_id=14
Для жаждущих глубокого погружения оч рекомендую книжку, в которой проституция описана с личного многолетнего опыта (можно закачать электронную книгу через амазон, книга на английском):
• http://www.pic-amsterdam.com/wordpress/en/?page_id=24

[VeraStar]

Бредятина
А ещё эта мадам так докучает в личке....
Хуже агентов!!!!
Васаби, перенеси это в "дурацкие посты" пожалуйстааааа

[AnA]

Эта «мадам», как Вы изволили выразиться, просит объективно аргументировать в чем «бредятина»…? И будьте столь любезны указать Ваши источники «не бредятины».
Данная «мадам» живет и работает в Голландии, имея здешний диплом и квалификацию, и довольно глубоко знает секс работу тут (официальную конечно)…Ну и позволю себе также заметить, что в данной статье использованы прямые цитаты многих других «мадам», которых Вы глубокоуважаемая, тоже по-видимому относите к «бреду».
Про докучания, я Вас спросила, Вы отказались…на этом мы простились. Прошу еще раз прощения, что мое письмо причинило Вам неудобство.
Только давайте не будем бросаться громкими фразами, и обвинять людей безосновательно… Я за конструктивную критику…если что-то не так в этой статье, пишите конкретно, указывайте источник (Ваш личный опыт, например) или такой вот закон или подружка сказала….Давайте без соплей и истерик, мадам.
Заранее Вам благодарна,
И хорошего дня Вам, мадам!

[VeraStar]

На своём собственном опыте.

[AnA]

Было бы полезно, если бы Вы конкретно указали, что у Вас было по-другому, чего в описаном не хватает. Можно было бы подправить

[ViktoriaStll]

Дамы и редко встречающиеся тут господа,

В продолжение идеи систематизировать накопленные знания по темам, я подготовила две статьи. Первую, о Голландии, предоставляю на Ваш суд. Буду рада услышать Ваши комментарии и критические замечания.
Предугадывая Ваши вопросы о авторе….Кратко обо мне: Я работала в сфере паблик хелс в Украине более 5 лет, занималась немного проектами для потребителей наркотиков, но фокусом моей деятельности всегда были секс работники (есть на то у меня свои резоны), защита их прав, сексуальное и репродуктивное здоровье, в том числе и доступ к мед услугам…Еще я немного преподавала в университете, сейчас живу и работаю между двух стран и городов Испания (Барса) и Голландия (Амстер), где тоже продолжаю заниматься вопросами секс работников, а именно провожу исследование…
. . .

AnА, спасибо за такой широкий обзор. Ты писала про Испанию, если не затруднит, подскажи пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы поработать там?

[AnA]

Не за что, надеюсь полезно Испания уже в теме заграница
http://russpuss-talk.com/viewtopic.php?f=32&t=6167
Еще добавлю сюда PDF Голландии с рабочими ссылками

[AnA]

!Исследование! И еще сейчас проходит исследование, о том как происходит секс работа в Голландии и Испании, каике есть проблемы, есть ли они, как обстоят дела с правами человека, в том числе с общением с палицей, как с доступом к медицинским, социальным, юридическим услугам. Фокус на девушках с пост-советских стран и на доступе к медицинским услугам, в том числе тестированию на ЗППП. Все анонимно и конфиденциально, никаких имен, явок и паролей. Почему сейчас и почему пост советские страны? В данный момент миграционное и трудовое законодательство этих стран будет меняться, в части регулирующей секс работу и хотелось бы во время донести реальную картину маслом…Дорога ложка к обеду! (Project information: http://www.emgo.nl/research/quality-of- ... ackground/). Наш разговор может проведен на удобных для Вам условиях (скайп или переписка по почте, вайбер или вотсап), вся информация анонимна и конфиденциальна. Вы имеете полное право использовать любое имя, не отвечать на любые мои вопросы или прекратить наше общение в любой момент. Только если говорить о чем-то вслух, то можно что-то изменить, только вместе можно чего-то добиться и что-то изменить. Если каждый решит молчать и не делиться своим опытом, это путь в никуда… И этот форму и ескотопедия яркие, тому подтверждения. Дорогу осилит идущий и то, что Вы решите поговорить со мной, может реально кому-то помочь в будущем… Каждый голос важен! Мой скайп: annatokar1 Viber, whatsup +34 656 75 65 62 Ну и конечно, если кому-то нужно консультация по Испании и Голландии (законы, где можно получить бесплатные мед или юр услуги и тп), всегда буду рада помочь.

[misspriz]

Бредятина
А ещё эта мадам так докучает в личке....
Хуже агентов!!!!
Васаби, перенеси это в "дурацкие посты" пожалуйстааааа

так вроде бы Васаби набирала волонтеров не так давно для написания статей по странам,может это и есть оно

[OperatorMax]

А еще есть в Нидерландах Стасик...
Ругающийся, серьезный, стасик не пускающий на СВОЮ территорию...
Кому надо, тот понял)

[VeraStar]

Бредятина
А ещё эта мадам так докучает в личке....
Хуже агентов!!!!
Васаби, перенеси это в "дурацкие посты" пожалуйстааааа

так вроде бы Васаби набирала волонтеров не так давно для написания статей по странам,может это и есть оно

Возможно. Да, она молодец что подробно описала законы, но кому из нас они нужны?)) мы почти все нелегалки в Европе))))
А вот все остальное - бред.
Своим опытом делиться публично не буду. Кто сильно захочет здесь поработать, тот приедет сам, пробьёт отели, принцип поиска подходящих квартир, переживет выселения с позором, потратит нервы и время.
Езжайте во Францию лучше!

[misspriz]

Бредятина
А ещё эта мадам так докучает в личке....
Хуже агентов!!!!
Васаби, перенеси это в "дурацкие посты" пожалуйстааааа

так вроде бы Васаби набирала волонтеров не так давно для написания статей по странам,может это и есть оно

Возможно. Да, она молодец что подробно описала законы, но кому из нас они нужны?)) мы почти все нелегалки в Европе))))
А вот все остальное - бред.
Своим опытом делиться публично не буду. Кто сильно захочет здесь поработать, тот приедет сам, пробьёт отели, принцип поиска подходящих квартир, переживет выселения с позором, потратит нервы и время.
Езжайте во Францию лучше!

а лучше в БАхрейн!

[AnA]

Хочу внести маленькую поправку на ветер…Я не писала эту статью про свой опыт..это рерайтинг (!!!!) … вот поэтому и цитаты…и как бы каждое утверждение подкреплено прямой цитатой…И это очень легко проверить. Это опыт тех девушек, которые про него писали на форуме, просто сжатый в одну статью. Тут суммированы ВСЕ темы, которые когда-либо были по Голландии на форуме…Кроме одной длинной ссоры в теме Роксолана…флуд не видела смысла включать…И конечно, вполне возможно, что опыт у всех разный…и если кто-то предпочитает молчать о своем опыте (вполне понятная точка зрения), то этот опыт в статью не вошел… И еще раз готова его включить. Думаю конкретика, например, о выселениях…без названий агентств и адресов, будет полезна всем….аля типичные ошибки, не делайте так…и тп…
Да, законы писала со своей головы, у меня есть тут знания, и о их полезности готова спорить…Лучше знать ЧТО Вы нарушаете и ЧТО за это будет…хотя у каждого своя точка зрения…

[Gekata]

Я общалась с АнА.
Человек не в теме, бОльшая часть вопросов мимо кассы. Раз сто не меньше спросила, знаю ли я о существовании медицинских центров, где проверяют на вич и есть ли у меня информация по такому центру в моем городе. Просто реально полчама только эта тема муссировалась. Но какое отношение это имеет в Голландии и работы в ней укр и рус? По разговору чувствовался снобизм по отношению к нашей работе. А потом типа закос под дружеский тон, что было явно неубедительно.
не понимаю, зачем расписывать все эти законы. Это к нам никакого отношения не имеет, это для гражданок ЕС. У нас все совершенно по-другому устроенно. И писать нужно о ДРУГОМ.
Думаю, идея Васаби хорошая сделать топики, где суммируется инфа по работе в разных странах. Но на мой взгляд, писать нужно девочкам рабочим, знающим всю эту кухню изнутри.

[VeraStar]

Я общалась с АнА.
Человек не в теме, бОльшая часть вопросов мимо кассы. Раз сто не меньше спросила, знаю ли я о существовании медицинских центров, где проверяют на вич и есть ли у меня информация по такому центру в моем городе. Просто реально полчама только эта тема муссировалась. Но какое отношение это имеет в Голландии и работы в ней укр и рус? По разговору чувствовался снобизм по отношению к нашей работе. А потом типа закос под дружеский тон, что было явно неубедительно.
не понимаю, зачем расписывать все эти законы. Это к нам никакого отношения не имеет, это для гражданок ЕС. У нас все совершенно по-другому устроенно. И писать нужно о ДРУГОМ.
Думаю, идея Васаби хорошая сделать топики, где суммируется инфа по работе в разных странах. Но на мой взгляд, писать нужно девочкам рабочим, знающим всю эту кухню изнутри.

Поддерживаю. Человек вообще не в теме. Но вставил зачем-то свои 5 копеек ))))

[AnA]

Геката, если чем-то я Вас обидела приношу извинения. Хотя Вы могли мне тоже это сказать лично еще во время нашего разговора, ну и на том спасибо… снобизма у меня нет…не было и не будет…я не такой человек…жаль, что Вы это не поняли…Теперь о деле, давайте не путать две абсолютно разные вещи исследование и вот эта статья. Исследование действительно о мед услугах, в том числе и всяких болячках, и суть его узнать ответы на вопросы от Вас, а не ставить вопросы «в кассу»…И это тут не имеет значения…вот вообще никакого… Если говорить о статье еще раз повторюсь пишите конкретно, вот тут нужно не так, тут нужно исправить…Или напишите, свой вариант… напишите так как надо…Блин, я же за прогресс!!! В споре рождается истина, для этого я ее сюда и выложила с просьбой конструктивной критики!!! Пишите, переписывайте, я ТОЛЬКО ЗА!!!! Только плиз давайтечто-то конкретно делать, а не просто, нужно по-другому…Девочки, я же не утверждаю, что я права (и еще раз это РЕРАЙТИНГ , кроме законов все написано с других топиков и есть цитаты) во всем или что я тут мега эксперт, или истина в одной инстанции, НЕТ И еще раз НЕТ…ну блин давайте только что-то делать, чтобы был результат,а не пустой треп…
И еще раз про законы я вот не совсем понимаю, правда…когда Вы работаете в ЕС…не ужели Вас не интересуют, как тут регулируется секс работа, что будет если Вы по туристической визе попались, какие последствия и тп ???
И приятного всем вечера