если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Не только о сиськах-письках же нам говорить...)))
Правила форума
Посторонние (неэскортные) темы
Lenchik89
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 ноя 2016 18:55
7
Поблагодарили: 1 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Lenchik89 »

Спасибо все впечатляющий обзор и знание ситуации, enanko, однако, своего ребенка я предпочитаю видеть работником дип консульства, нежеле чем самым вфсокооплачиваемым эскортом на свете,
Не злитесь, от злости несварение бывает)
Ebanko
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 25 янв 2016 08:13
8
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Ebanko »

Lenchik89 писал(а):Спасибо все впечатляющий обзор и знание ситуации, enanko, однако, своего ребенка я предпочитаю видеть работником дип консульства, нежеле чем самым вфсокооплачиваемым эскортом на свете,
Не злитесь, от злости несварение бывает)

Лол. Никто здесь не злится. И никто не спорит, что уж лучше пусть работает в консульстве, чем в эскорте.

Но вы ненавидите себя и презираете из-за своей работы, это факт. И не только вы, некоторые другие девочки в этой теме тоже. И посему я всегда удивлялась, что такие женщины делают до сих пор в эскорте. Проблемы с жильём, образованием и средствами к существованию на первое время, пока учитесь, можно относительно быстро решить.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
ДаринаK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 дек 2016 16:27
7
Поблагодарили: 1 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение ДаринаK »

ВечнаяЦенность писал(а): Вспомнился случай, с мамой пару лет назад пошли гулять в тц по магазинчикам и сразу войдя внутрь у эскалатора стоит девочка лет 20, с какими-то бумажками, что-то не внятно бормочет, заикается, и говорит, мол это посмотрите, а тут распишитесь. Что-то там про какую-то акцию как всегда. Когда мы с мамой от нее отношли. Мама говорит: "какой ужас, как представлю, что это МОЙ ребенок вот так стоял бы трясся и заикался, лишь бы несчастную копейку заработать, сердце кровью обливается. "
И я ее очень хорошо понимаю.
Продажи на виду. О них такое мнение - ничего не добилась, пошла продавать. Однако, забывают, что продажи - первый шаг к открытию своего бизнеса, если у тебя есть жилка.
Девушке с флайрами нужно было с 16 лет начинать подрабатывать таким образом, тогда бы она бы в 20 так языком молола, что уже не занималась флайрами, а работала бы менеджером или имела бы свой бизнес.
Сейчас столько каналов, через которые можно продавать, тот же Инстаграм.
А выйти вот так и раздавать флайры - ломаешь свои страхи. После этого все остальное - пустяк!
Хуже когда в 30-40 лет идешь в Магнит, так как больше ни на что не способна, нигде не берут, вот это страшно.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Vivalucky
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 дек 2016 01:32
7
Поблагодарили: 9 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Vivalucky »

Значит так, моих двух дочек я родила от разных мужей (у них большая разница ) но о рождении этих детей меня просили их отцы и поэтому они их обеспечивают обе учатся за границей. И меня они обеспечивают т.к. я не замужем. Но итить твою туды у меня больше года секса не было тк в моем городе с этим предложением ко мне никто не подойдёт! !! Я сейчас только решила в тур поехать просто потому что Я ИПАЦЦА ХОЧУ! !! Сама себе купила билет и тд и тп, так я хоть уверена что секс у меня будет! Пойду еще погуляю конверсов девчонкам куплю
Старайтесь девочки рожать от достойных отцов и не собачится с ними при разводе по дешовому, а то не обломится ни вам ни вашим деткам
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Vivalucky
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 07 дек 2016 01:32
7
Поблагодарили: 9 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Vivalucky »

И вообще то этот форум я нашла когда искала эскорт мальчиков ))) приплыли да?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Nasty777
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 ноя 2016 08:40
7
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Nasty777 »

А я считаю что продавщицы и все остальные низкоооплачивачиваемые профессии подвергаются опасности гораздо больше чем проститутки)!! Ибо ходят поздно ночью пешком черти откуда по неблагополучным районам, чтобы только добраться до дома, а прошмандэ хотя бы за свой риск зарабатывает
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Gossipgirl
Girl
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 05 мар 2014 03:14
10
Откуда: World
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 228 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Gossipgirl »

Ebanko писал(а):Сколько самоуничижения в этой теме от некоторых дам,мда. Если работа в эскорте подразумевает ноль самоуважения и любви к себе и т.д, то что вы тогда в этой сфере до сих пор делаете? Только не надо мне про нужду, чай не семеро по лавкам у вас дома сидят. За полгода-год, не вылезая из туров, заработали бы себе спокойно на квартиру и обучение в вузе+жизнь на время учёбы, ну и терапевта хорошего, конечно же. И сидели бы, горя не знали, в офисе за 30 тыс. Так нет же. Мучаетесь, плюётесь, но работаете годами, сами себя за это ненавидя.
А это психотип такой. Они упиваются своими страданиями. Тут терапия только поможет грамотная. Меня очень такие девы бесят. От них и идет стереотип бедной-несчастной эскортницы. :evil:
Vivi. Lotta. Ama.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ebanko
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 25 янв 2016 08:13
8
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Ebanko »

dirty_dajana писал(а):
Ebanko писал(а):Сколько самоуничижения в этой теме от некоторых дам,мда. Если работа в эскорте подразумевает ноль самоуважения и любви к себе и т.д, то что вы тогда в этой сфере до сих пор делаете? Только не надо мне про нужду, чай не семеро по лавкам у вас дома сидят. За полгода-год, не вылезая из туров, заработали бы себе спокойно на квартиру и обучение в вузе+жизнь на время учёбы, ну и терапевта хорошего, конечно же. И сидели бы, горя не знали, в офисе за 30 тыс. Так нет же. Мучаетесь, плюётесь, но работаете годами, сами себя за это ненавидя.
А это психотип такой. Они упиваются своими страданиями. Тут терапия только поможет грамотная. Меня очень такие девы бесят. От них и идет стереотип бедной-несчастной эскортницы. :evil:
Да, меня тоже.
They're full of shit, я так считаю. У меня девочка есть подружка, приехала из России танцевать в США, задалась целью заработать на квартиру в своём городе. Очень не любила эту работу, называла ее унизительной, мерзкой, мужиков этих не переваривала, пила много на работе и т.д. Но добилась того, чего хотела, собрала таки деньги за эти полгода и уехала. Купила квартиру, нашла работу и никаких позывов вернуться. Вот это я понимаю - ненавидел человек свою работу и свалил, как только получил что хотел.

А тут - тю, годами из туров не вылезают и никак не соберутся уйти.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Gossipgirl
Girl
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 05 мар 2014 03:14
10
Откуда: World
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 228 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Gossipgirl »

Ebanko писал(а):
dirty_dajana писал(а):
Ebanko писал(а):Сколько самоуничижения в этой теме от некоторых дам,мда. Если работа в эскорте подразумевает ноль самоуважения и любви к себе и т.д, то что вы тогда в этой сфере до сих пор делаете? Только не надо мне про нужду, чай не семеро по лавкам у вас дома сидят. За полгода-год, не вылезая из туров, заработали бы себе спокойно на квартиру и обучение в вузе+жизнь на время учёбы, ну и терапевта хорошего, конечно же. И сидели бы, горя не знали, в офисе за 30 тыс. Так нет же. Мучаетесь, плюётесь, но работаете годами, сами себя за это ненавидя.
А это психотип такой. Они упиваются своими страданиями. Тут терапия только поможет грамотная. Меня очень такие девы бесят. От них и идет стереотип бедной-несчастной эскортницы. :evil:
Да, меня тоже.
They're full of shit, я так считаю. У меня девочка есть подружка, приехала из России танцевать в США, задалась целью заработать на квартиру в своём городе. Очень не любила эту работу, называла ее унизительной, мерзкой, мужиков этих не переваривала, пила много на работе и т.д. Но добилась того, чего хотела, собрала таки деньги за эти полгода и уехала. Купила квартиру, нашла работу и никаких позывов вернуться. Вот это я понимаю - ненавидел человек свою работу и свалил, как только получил что хотел.

А тут - тю, годами из туров не вылезают и никак не соберутся уйти.
Все не дойдут никак бедные :D :D :D
Vivi. Lotta. Ama.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
MissLover
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 янв 2016 17:23
8
Поблагодарили: 3 раза

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение MissLover »

ВечнаяЦенность писал(а):Итак. В ходе обсуждений в параллельной теме. "Финансовая независимость", где обсуждается независимость от родителей непосредственно нас всех. У меня лично назрели к вам вопросы:
1) как вы отнесетесь к тому, если узнаете , что ваша дочь(которая возможно когда-то родится, а может и сын, без разницы), собирается стать эскортом или уже эскортит? Ваша реакция?
2) желаете ли вы создать все необходимые условия для своего ребенка, чтобы данного события в его\ее жизни не произошло? Имею ввиду не только материальный вопрос, но и психологические аспекты, такие как ласка, любовь и понимание в семье, наличие адекватного отца у ребенка и другое.
3) хорошо ли вы отнесетесь к тому, если ваш ребенок будет работать на таких унизительных работах как продавщица в магните, официантка, раздача листовок?

Вспомнился случай, с мамой пару лет назад пошли гулять в тц по магазинчикам и сразу войдя внутрь у эскалатора стоит девочка лет 20, с какими-то бумажками, что-то не внятно бормочет, заикается, и говорит, мол это посмотрите, а тут распишитесь. Что-то там про какую-то акцию как всегда. Когда мы с мамой от нее отношли. Мама говорит: "какой ужас, как представлю, что это МОЙ ребенок вот так стоял бы трясся и заикался, лишь бы несчастную копейку заработать, сердце кровью обливается. "
И я ее очень хорошо понимаю.

1. Если узнаю, что собирается, то сделаю все возможное, что бы этого не произошло. Если уже работает, то сяду и поговорю с ней, и опять таки постараюсь увезти Ее от туда. Дать то, зачем она могла туда пойти. Все мы сперва приходим за чем-то, а потом затягивает. Вот что бы не затянуло, надо дать все возможное чаду и уводить из этого бизнеса.
2. Да
3. Не считаю это унизительным. Любой труд - есть труд. В юности я и попкорн продавала и в ашане за кассой сидела. Это ещё нужно посмотреть, что считать унизительным.
А вообще я в этой сфере зарабатываю для того, что бы моим детям по финансовым соображениям никогда не пришло в голову подобное. Мне нравится моя работа, но согласитесь, психика то поломана.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Elaine
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 окт 2016 03:14
7
Поблагодарили: 5 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Elaine »

MissLover писал(а):
1. Если узнаю, что собирается, то сделаю все возможное, что бы этого не произошло. Если уже работает, то сяду и поговорю с ней, и опять таки постараюсь увезти Ее от туда. Дать то, зачем она могла туда пойти. Все мы сперва приходим за чем-то, а потом затягивает. Вот что бы не затянуло, надо дать все возможное чаду и уводить из этого бизнеса.
2. Да
3. Не считаю это унизительным. Любой труд - есть труд. В юности я и попкорн продавала и в ашане за кассой сидела. Это ещё нужно посмотреть, что считать унизительным.
А вообще я в этой сфере зарабатываю для того, что бы моим детям по финансовым соображениям никогда не пришло в голову подобное. Мне нравится моя работа, но согласитесь, психика то поломана.
Приходят в этот бизнес потому, что не хотят всю жизнь горбатиться за копейки. Не хотят пожизненного ипотечного рабства. Не хотят вскакивать по будильнику в 6 утра, чтобы успеть на работу из Подмосковья. Если родители не миллионеры, то они не могут избавить ребенка от всего этого.
Труд сам по себе не унизителен, тут вы правы. Унизительна копеечная зарплата, жуткий график работы и абсолютно скотское отношение начальства. А вот всего этого в ашане в избытке, не так ли?
Знаете, мне моя работа нравится. Я очень люблю секс и испытываю большую потребность в нем. Я за год зарабатываю столько, сколько работник с вышкой и опытом зарабатывает за 10. Я не вскакиваю по будильнику, не допиваю на бегу остывший кофе, не беру штурмом переполненные вагоны метро, не простаиваю часы в пробках. И самое главное - начальства надо мной нет, и я не завишу от прихотей работодателя. Было бы еще среди клиентов побольше хороших е**рей - было бы совсем хорошо.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Катякатерина
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2016 20:37
7
Поблагодарили: 3 раза

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Катякатерина »

Считаю нет унизительной работы! Унизительно сидеть на шее у родителей старых, быть альфонсом.Унизительно плевать в потолок и ничего не делать. Любой работающий человек вызывает у меня большое уважение. Будь он мусорщиком уборщиком продавцом. Человек работает что то делает , а не сидит как король у кого то на шее и думает что ему эта работа не достаточно хороша и он достоин высот ,это уже уважаю когда не сидят.
Мне не стыдно за девушек раз дающих листовки или подрабатывавших после пар в ростиксах, я уважаю их. На счёт выбора дочки.. Думаю да, отнесусь нормально к любому на выбору. Но я бы не хотела что бы она страдала на этой работе, все должного нравится особенно в этом деле. Я буду принимать своих детей , даже если бы был сын и пришел и сказал что он гей, такими какие они есть, без подверженья устоям и тп
И скажу что мне было бы обидней если моя дочь содержала мужика по любви.... Как многие мои приличные симпатичные подруги.это реально сейчас острая проблема. Альфонсье
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Elaine
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 окт 2016 03:14
7
Поблагодарили: 5 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Elaine »

Катякатерина писал(а):Считаю нет унизительной работы! Унизительно сидеть на шее у родителей старых, быть альфонсом.Унизительно плевать в потолок и ничего не делать. Любой работающий человек вызывает у меня большое уважение. Будь он мусорщиком уборщиком продавцом. Человек работает что то делает , а не сидит как король у кого то на шее и думает что ему эта работа не достаточно хороша и он достоин высот ,это уже уважаю когда не сидят.
Мне не стыдно за девушек раз дающих листовки или подрабатывавших после пар в ростиксах, я уважаю их. На счёт выбора дочки.. Думаю да, отнесусь нормально к любому на выбору. Но я бы не хотела что бы она страдала на этой работе, все должного нравится особенно в этом деле. Я буду принимать своих детей , даже если бы был сын и пришел и сказал что он гей, такими какие они есть, без подверженья устоям и тп
И скажу что мне было бы обидней если моя дочь содержала мужика по любви.... Как многие мои приличные симпатичные подруги.это реально сейчас острая проблема. Альфонсье
Понимаете, унизительна не работа сама по себе, а то качество жизни, которое эта РАБота дает. Унизительно, что начальство тебя и за человека не считает, унизительны (и не полезны для здоровья) пиzдетские условия труда,
копеечная зарплата и постоянно летящие в космос цены. Унизительно, в конце концов, терпеть все это. Самое паршивое-осознавать всю ситуацию и понимать, что сделать ты ни хрена не можешь. Имхо это калечит психику почище любой проституции.
Вы, если не ошибаюсь педагог- психолог по профессии. Потратив на свое образование 5 лет, вы предпочли педагогике и психологии проституцию. Есть у меня тихое подозрение, что это произошло потому, что качество жизни, которое давали педагогика и психология, вас категорически не устраивало.
У меня знакомая живет в Канаде, работает медсестрой. Безусловно, сама по себе это достойная профессия.
Но вот выхлоп... Понимаете, о чем я? Профессия одна и та же по обе стороны океана. Качество жизни у медсестры канадской и медсестры российской пипец не сопоставимое. Унизительно пахать и жить при этом в нищете.
А к альфонсам я отношусь спокойно, просто в их услугах не нуждаюсь. Но если бы они были не нужны, наверное их бы не было. Если есть красивые девочки трахающиеся, с платежеспособными дяденьками, то почему бы не быть красивым мальчикам, которые задорно вставляют платежеспособным тетенькам? Альфонсы имхо имеют те же права на существование, что и содержанки.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ИрэнСталь
Girl
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 03 янв 2017 11:16
7
Поблагодарили: 35 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение ИрэнСталь »

Если бы моя дочь пошла в эскорт, я бы боялась, что ее могут кинуть или ограбить. Сам по себе эскорт хорош, но до него надо "дорасти". Я в 21 год была девственницей, в 25 отвращение было, что до меня дотронется кто-то кроме любимого, а в 30 полное понимание пришло))) насчет продавщиц и тд - точно не хотела бы, чтобы моя дочь там работала
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
ИрэнСталь
Girl
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 03 янв 2017 11:16
7
Поблагодарили: 35 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение ИрэнСталь »

Кстати с Эбанко согласна на все 100!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
escortworkforgirls
MAN
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 14 дек 2015 06:06
8
Откуда: www.escortworkforgirls.com
Благодарил (а): 846 раз
Поблагодарили: 646 раз
Контактная информация:

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение escortworkforgirls »

Если моя дочь решить работать в эскорт услугах то без проблем буду тока рад но поставлю условия что если хочешь работать то должна одновременно учится и работать хоть сколько-то времени в неделю на любой другой работе за бесплатно. И тогда сразу либо Австралия по норм ценам , либо США по 600-1000$ час... Тока рад буду. Научится с мушинами себя вести да может и замуж удачно выйдет :) Не вижу нечего плохого в этой работе кроме того что конкуренция все больше и больше становится.. Эскорт это справедливые отношения между мушиной и женщиной. Для нашего времени это нормально. Капитализм за окном а мы сами даже иногда думаем как социалистические придурки готовы пахать , заниматься сексам и воевать за идею... Нет уш! Мы живем сейчас в свободном мире! За идею можно тока кушать,спать и любить. Не слушайте своих бабушек когда было их время в стране несушествовали деньги и несушествовал рынок который диктует цену на товар который имеет спрос. Ваш товар в етой ситуации Ваша привлекательность и оплачивается как и любой труд любого человека.. Так сложилось что у многих в головах это не укладывается как это так... почему так и т.д. По этому и цены выше чем за другой труд. Пользуйтесь моментам! В будущем цены на эскорт упадут сильна так как это становится нормой для общества и девушки это понимают.Цены не растут а падают это совершено нормально! С тех пор как открылся железный занавес и меняется все мышления. То что кому-то это аморально на данный момент делает Вас тока конкурентно способней :) Анал неделоете? Мбр ? Голден шовер не принимает е ? Все эти сервисы фу фу? Ну нечего другая сделает! В салон красоты лень сходить ? Другая сходит! :) Чем Вас меньше тем луче тем кто останется.. Легализуют эскорт во всем мире некуда от этого не убежать. Знаете сколько зарабатывали девушки 10-15 лет назад? Я луче не буду говорить спросите у кого-нибудь кто тогда работал :) Сколько сейчас зарабатывают мы все примерно знаем. Угадайте сколько будут зарабатывать через 10-15лет?
Вы нам нужны!Работа в США и Австралии! 600$/1час! $$$
whatsapp/viber +61478027768
http://www.escortworkforgirls.com

читайте блог о эскорте > http://escortworkforgirls.com/ru/blog/
Изображение
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Blackswan
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 31 мар 2017 01:18
6
Поблагодарили: 46 раз

Re: если дочь решит быть эскорт-герл, ваше отношение

Сообщение Blackswan »

Если моя дочь захочет заниматься эскортом, то я осуждать и запрещать не буду по ряду причин:
1. Она имеет право получить какой-то опыт самостоятельно если сильно этого хочет. И это не самый худший опыт, знаю по себе. Это яркий мир, много очень интересных вещей узнаешь, узнаешь многое о мужчинах и о себе, не теряя свободы

2. Если моя дочь хочет этого, значит дело во мне, я дала ей какой-то скрытый месседж, возможно своим отношением к вещам каким-то, своим примером. Разбираться буду в себе и где я допустила ошибку

3. Попробую помочь ей найти варианты жизни, где она могла бы получать ещё более яркие эмоции и более высокий доход, при этом не отказываясь от здоровых отношений и любви, потому что с эскортом здоровые отношения обычно не совместимы.
Но я не стану ей говорить "иди в офис, делай то, что делают все, будь как все, даже если надо пожертвовать своим счастьем", нет, это вот как раз таки преступление, эскорт фигня по сравнению с этим конформизмом
Once you go black swan, you never go..back..swan.
С чёрным лебедем поведёшься, назад не лебеднёшься.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика