17 декабря. ПОКА МЫ НЕВИДИМЫ - НЕВИДИМА НАША БОЛЬ

[Карина]

Доброго времени суток.
Увидела на сайте, в Пуссньюс информацию об акции девочек из ЕКБ. Они собрали подарки к Новому Году для детей из детдома.
Поэтому хочу рассказать, что такое 17 декабря для нас вообще
Надеюсь Васаби мне это позволит. Постараюсь не говорить о том, кого нельзя называть.

В рамках грантов от Глобального Фонда , которые выделены на профилактику ВИЧ в России, мы включили в программу тему Усиления сообщества и правовой помощи секс-работникам. Это что бы вы понимали, откуда деньги. А то, некоторые сразу кричат: "За сколько Родину продали!?")))

Решили, пока они не очухались, провести к 17 декабря информационную капанию под девизом "ПОКА МЫ НЕВИДИМЫ- НЕВИДИМА НАША БОЛЬ". Зачем? Что бы показать, что мы есть, что в отношении нас кругом творится беззаконие и насилие и этого никто не замечает.
Можно по-разному относиться к этой идее. Давайте сейчас не будем это обсуждать. Я просто расскажу, что у нас получилось сделать. Деньги были не великие, сами понимаете. Проектов в России всего 6. Москва сразу отказалась светиться. Красноярск и Пермь тоже малость отморозились. Самые активные: Екатеринбург, Казань с Набережными Челнами, Санкт-Петербург.

Что сделано:
- заказали раскладные зеркальца, на крышке которых изнутри написаны волшебные фразы, которые надо писать в протоколе по 6.11. Про ст. 51 Конситуции, про непризнание вины. А то девушки теряются в ситуациях, когда их принимают полицейские.Эти зеркала отправили по городам в проекты и раздали уличным и салонным девушкам. У кого есть выход на инди, тоже.

- так же заказали и раздали девушкам красные зонты с логотипом акции. Была идея провести флэшмоб. Но не стали подставляться под статьи про незаконные митинги

15391155_552966391575664_7610386300046172313_n.jpg

- сделали раздатку для людей: открытки-раскладушки в котрую вклеен презерватив. На открытке написано про 17 декабря. Раздавали на улицах. В магазинах, даже в аэропорту. Таксистам. А они раздавали пассажирам.

- сделали мониторинг СМИ по теме секс-работы. Проанализировали. Это нужно для дальнейших докладов в ООН. Так же собирали ( всегда собираем) личные истории девушек и случаи насилия. Это и для кампании и для докладов.

- сняли несколько видео о насилии над нами. Всё это распространяем через интернет и показываем на мероприятиях

- в Казани и Челнах по рассказам девушек поставили спектакль с профактерами. Там вообще всё сложно было, им в последний момент оказали в сцене, но разрулили. После спектакля был брифинг с местными чиновниками и журналистами.

- инициировали выход нескольких статей о секс-работе и насилии в нужном нам аспекте. Что тоже было не легко. И теперь их распространяем по соцсетям.

- в Питере провели ланчбрифинг опять же для чиновников, ЛПР и журналистов. Уполномоченные всякие ттоже были.

- в Питере провели акцию - Поделись с подругой. Все приносили в офис проекта какие-то вещи, одежду, украшения. И каждый выбирал. Это для девушек разумеется. суть не раздать. Суть- встретиться и пообщаться.

- В Екате вообще зажгли))) ЭТо и сбор подарков для детского дома, и несколько статей в газетах. Там вообще девочки боевые.

15391155_552966391575664_7610386300046172313_n.jpg

- еще подготовили открытое обращение к руководителям МВД регионального уровня в СПБ о прекращении полицейских рейдов по салонам, о недопущении неправомерного поведения к секс-работникам. И обращение к Полтавченко ( мэру СПБ) о проведении общественных слушаний о пркращении рейдов и насилия.

Можно по-разному к этому отнестись. Но прежде чем критиковать и ругать, скажите, а что Вы сделали для кого-то?

Я отчиталась. Если нужны ссылки на мероприятия- их море. Так и море фото. Надо- скину.

[misspriz]

класс,а покажите зеркальца?

[Карина]

Так приятно, что спросили)))) Они простые, но на что денег хватило. Главное- со смыслом)

aZyDJfXoi6s.jpg

nbhPP_D-RbQ.jpg

[Карина]

http://kazanreporter.ru/post/1762_narushaya_molchanie

Это про спектакль в Казани.

[Карина]

Спасибо Васаби, что рассказала про барельеф на углу Мучного и Садовой. Правда, перерыли интернет, не нашли инфы о том, что там был публичный дом. НО уже и на важно. Важно, что барельефы прекрасны и кто сказал, что они создавались не с ликов девушек из домов терпимости? Поэтому 17 декабря наши девушки почтили и это место)))

15356694_1577370678944956_1207186138878769954_n.jpg

Вот статья про Питер. Я убрала лишнее:

Мы не преступницы, мы существуем

19 декабря 2016 15:05 Галина Артеменко
В Петербурге журналистов и правозащитников пригласили встретиться с женщинами, занимающимися проституцией и активистками организации , помогающими этим женщинам, в том числе и юридически, и в профилактике ВИЧ. Полицейские на встречу не пришли, хотя очень много говорилось об их печальной роли в жизни девочек по вызову.
Встреча состоялась накануне 17 декабря 2016 года – Международного дня борьбы против насилия в отношении секс-работников (International Day to End Violence Against Sex Workers) и в рамках кампании «Пока мы невидимы - невидима наша боль».


Начали с того, что показали и без того доступные в Сети жуткие кадры, когда националист Дацик весной 2016 года громил и грабил бордели и гнал голых женщин в полицейский участок по улицам ночного Васильевского острова, как женщинам брили головы, как бросали на пол, матерясь.

Тогда же в мае во время одного из налетов Дацик выбросил из окна борделя 27-летнюю нигерийку Сандру. В результате она оказалась с тяжелыми травмами в больнице. Ей, практически не говорящей по-русски, потом собирали деньги на лечение.


После кадров с «подвигами» Дацика девушки показали свои ролики, созданные в рамках кампании «Пока мы невидимы – невидима наша боль». Придумали, что истории реальных женщин будут читать молодые мужчины-актеры. А женщины в красных платьях будут стоять у них за спинами, положив руки на плечи, женских лиц не видно, а мужчинам так странно и непривычно говорить «в женском роде».


Вот один актер рассказывает о той, что стоит в красном платье у него за спиной: «Я приехала из провинциального города, не удалось устроиться на нормальную работу, пошла «на салон» (они так и говорили все «на салон». – Прим. ред.)».


Или другой: «После ухода мужа осталась одна с двумя детьми, надо было зарабатывать». Но вот руки женщины на плече актера нервно сжимаются, а он, глядя с экрана прямо в глаза зрителям, продолжает от лица женщины говорить. И сочетание мужского голоса и этой женской истории пробивает.


Он говорит: «Я с подругой сняла квартиру, там мы принимали клиентов по объявлению, однажды подруга заболела и я была в квартире одна, и вот он вошел, сразу ударил кулаком в лицо. И бил и насиловал, бил и насиловал всю ночь, выбил мне зубы, забрал все деньги, их было мало, он обозлился и избил меня еще сильнее и ушел. Я вызвала «скорую», лежала в больнице, деньги собирала по подругам, в полицию я заявлять не стала. Я не Путана, мне больно, как любому человеку».


К каждой истории звучал закадровый рефрен, уже женским голосом: «Наша работа – наш выбор, мы не преступницы, мы существуем. Остановите насилие сегодня».


Неотличимые налеты

Потом девушки, пришедшие на встречу, рассказывали личные истории. Они не прятали лиц, только просили не фотографировать. Говорили про то, что бандитский налет от полицейского не отличить – унижают точно так же, в отделениях держат не положенные три часа, а все шестнадцать – без еды и воды, угрожают рассказать родным, сообщить несовершеннолетним детям. Что полицейские тоже нередко грабят, вынесли, например, все презервативы – 32 коробки.

Однажды вызвали полицию прямо «на салон» - потому что клиент порезал ножом водителя, но полицейские преступника не тронули, а забрали девушек и держали в отделении, пока не приехал хозяин борделя и не заплатил. Что полицейские совершают «контрольные закупки», которые незаконны.



Декриминализация – не легализация

Летом 2015 года правозащитная организация Amnesty International приняла резолюцию о декриминализации проституции, или, как политкорректно говорят, секс-работы. Дискуссии «за» и «против» идут до сих пор.

Защитники декриминализации утверждают, что большинство секс-работниц выбирают свой путь сознательно, а состава преступления в продаже секса за деньги нет. По мнению защитников, декриминализация позволит уменьшить насилие, в том числе и со стороны полиции, снизит риск ВИЧ и других заболеваний, передающихся половым путем. При этом декриминализация – это не легализация, а отмена уголовных и административных штрафов за секс-работу, в том числе и законов, касающихся клиентов и владельцев публичных домов.


Противники декриминализации – не только радикальные феминистки, считающие, что покупка секса – это эксплуатация мужчинами женщин как сексуальных объектов, но и множество людей самых разных взглядов, которые не разделяют мнения о том, что выбор этой работы в большинстве случаев свободный и добровольный, что покинуть эту стезю не так уж сложно, а последствия не будут фатальными.



На Сhange.org была создана петиция против резолюции о декриминализации, которую подписали свыше 12 тысяч человек, в том числе Мэрил Стрип и Кейт Уинслет: «Мы согласны с вами в том, что права женщин, занимающихся проституцией, не должны попираться никакими законами. Мы согласны и с тем, что власти стран за редким исключением преследуют занимающихся проституцией людей и попирают их права. Но ваша инициатива предполагает полную декриминализацию всей секс-индустрии, что приведёт к росту количества борделей, сутенёров и торговли сексом».

В России существуют две статьи КоАП: 6.11 ("Занятие проституцией") и 6.12 ("Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией"). За 6 месяцев 2016 года в России по ст. 6.11 было подвергнуто штрафу 5382 человека, а по ст. 6.12 – 131 человек, из которых 8 – арестовано. Но во втором случае речь не идет о хозяевах борделей, а лишь об администраторах «салонов». По данным МВД в проституцию в России вовлечен 1 миллион человек, по данным ассоциации - 3 миллиона.

Эти статьи должны быть отменены, а полицейские рейды по борделям прекращены, потому что никакого результата, кроме унижения и страха, они не приносят. Готовится обращение к губернатору Георгию Полтавченко по этому поводу.

Мы говорим лишь о том, чтобы не унижали человеческое достоинство женщин, не избивали, не насиловали. Она говорит о том, что «в профессию» из-за экономических причин приходит много и не юных женщин – в 35, 40, даже 50. Что идея декриминализации в России снимет страх именно перед полицией, которая не защищает женщин, если их бьют или насилуют, а, наоборот, тут же задерживает их не как жертв, а как нарушительниц.

Представитель аппарата Уполномоченного по правам человека в Петербурге, также участвовавший во встрече, сказал, что статьи, конечно, отменены не будут, но следует добиваться того, чтобы женщин не унижали и не подвергали насилию, как это сделать – не сказал. Были приглашены и полицейские, которые не пришли, сообщив, что не располагают временем.

Петербург обклеен объявлениями о борделях. Судя по их обилию, в этот процветающий и явно кем-то крышуемый бизнес вовлечены тысячи женщин. Как говорят волонтеры, примерно половина из них – приезжие из стран дальнего и ближнего зарубежья, половина – петербурженки.

Бессмысленно впадать в морализаторство, отвратительно говорить об избитой при «штурме борделя» женщине, что она «все равно сама виновата». Мерзко замалчивать проблему. Но как говорить о ней? Ассоциация даже подготовила ответы на самые распространенные вопросы журналистов и декларирует, что стремится к тому, чтобы «язык, который используется в прессе, был нейтральным», чтобы давались не только отдельные истории, которые читаются как беллетристика, а факты. Но если в ряде стран мира общественная дискуссия на эту непростую тему идет, правда, самих секс-работниц везде почти никто не слышит и не спрашивает, то у нас в России про это или почти везде молчат, или осуждают ,или за это преследуют, но покупают «услуги».
http://mr7.ru/articles/148369/

15578697_1577370588944965_6721451140995090940_n.jpg

15356694_1577370678944956_1207186138878769954_n.jpg

15621776_1577370332278324_4669877709759282821_n.jpg

[натали1983]

в рамках нашей тематики надо бороться против
ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ
СУТЕНЕРОВ И БОРДЕЛЕЙ
ПРОДАЖНОЙ ПОЛИЦИИ
и во всем этом покрываю вас я
а люди неравнодушны кстати
организатор-а почему вы не требуете у законодательных властей,чтоб "ст 240,241" заменили на "торговлю людьми", и срок чтоб был везде от 7 лет тюремного? ст 242 хз доработать
6.11 пускай вообще исключат из коап!!!
если еще выделят деньги так может их на наши профильные законы потратить?
наш закон давно требует изменения :
по части проституции связанной с перемещением через госграницу рф-это вообще отдельная тема один кипр чего стоит
вопрос о переделке ук и коап вынесен на всеобщее обсуждение
васаби,ни хера у сутеров не выгорит) в правительствах цивилизованных стран дебилов нет )
а в россии (внимание!) идет с экрана тв с юмором(!) и иронией(!) подача инф о рейдах, ночные бабочки-продажная любовь... и нет ни слова о насилии,беззаконии, наплевательстве властей,продажной полиции благодаря которой процветают бордели

[Карина]

в рамках нашей тематики надо бороться против
ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ
СУТЕНЕРОВ И БОРДЕЛЕЙ
ПРОДАЖНОЙ ПОЛИЦИИ
и во всем этом покрываю вас я
а люди неравнодушны кстати
организатор-а почему вы не требуете у законодательных властей,чтоб "получение доходов от занятия проституцией третьими лицами" заменили на "торговлю людьми", и срок чтоб был от 10 лет тюремного?
6.11 пускай вообще исключат из коап!!!
если еще выделят деньги так может их на наши профильные законы потратить?
наш закон давно требует изменения :
по части проституции связанной с перемещением через госграницу рф-это вообще отдельная тема один кипр чего стоит
вопрос о переделке ук и коап вынесен на всеобщее обсуждение

Так может подключитесь и будем это делать вместе?

[Vasaby]

в рамках нашей тематики надо бороться против
ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ
СУТЕНЕРОВ И БОРДЕЛЕЙ
ПРОДАЖНОЙ ПОЛИЦИИ
и во всем этом покрываю вас я
а люди неравнодушны кстати
организатор-а почему вы не требуете у законодательных властей,чтоб "получение доходов от занятия проституцией третьими лицами" заменили на "торговлю людьми", и срок чтоб был от 10 лет тюремного?
6.11 пускай вообще исключат из коап!!!
если еще выделят деньги так может их на наши профильные законы потратить?
наш закон давно требует изменения :
по части проституции связанной с перемещением через госграницу рф-это вообще отдельная тема один кипр чего стоит
вопрос о переделке ук и коап вынесен на всеобщее обсуждение

Ну тебе же было говорено чуть выше:

В России существуют две статьи КоАП: 6.11 ("Занятие проституцией") и 6.12 ("Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией")............................................................ Эти статьи должны быть отменены, а полицейские рейды по борделям прекращены, потому что никакого результата, кроме унижения и страха, они не приносят.

Декриминализация, это проплаченная сутенерами компания. Которая (сюрприз!) началась одновременно во мнгих странах. После того как проституцию декриминализируют, то и сутенеров сажать будет не за что.
Ну а остальное - громкие слова и эмоции.
Блин, вы девочки, как вчера родились

[Карина]

Васаби, ну ты же не права. Мы говорим о декриминализации ст. 6.11 Коап - занятие проституцией. Про 6.12 вообще не говорим, хотя и в ней речь не о сутенерстве, а об ответственности админов, водиеттей и телохранителей. По 6.12 можно даже уборщицу привлечь, которая в салоне моет или таксиста, который девочку на заказ везет.
А за сутенерство, а правильно говорить: за Организацию занятий проституцией ( ст. 241 Уголовного Кодекса) и за Вовлечение в занятие проституцией (ст. 240 Уголовного Кодекса) есть УГОЛОВНАЯ ответственность.
И где, с кажи пожалуйста, ты увидела, прочитала, услышала, что мы хотим чтобы этих статей не было?

Всё, о чем мы говорим - это отмена статьи 6.11 - что бы девушек прекратили наказывать за то, что они делают по собственной воле. Это об АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности.

Причем тут сутенерство?

Ты зачем других путаешь, если сама точно не знаешь?

Или ты в курсе насчет мирового заговора?

И если быть точной, то декриминализация не началась вдруг. Эти идеи давно известны. Просто в этом году Эмнести Интернешнл высказалась ЗА декриминизизацию, так как доказано, что это ухудшает положение женщин в тех странах, где проституция наказуема. Есть страны где проституция давным давно декриминализирована, тот же Израиль, и кому от этого плохо?
Мы абсолютно против эксплуатации девушек, Против торговли людьми и об этом всегда и везде говорим. Зачем ты передергиваешь? Не разделяешь эту позицию, не надо, но извращть факты-то зачем?

[Vasaby]

Всё, о чем мы говорим - это отмена статьи 6.11 - что бы девушек прекратили наказывать за то, что они делают по собственной воле. Это об АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности.

Причем тут сутенерство?

1 Это не так. Я только что привела твою же цитату, могу повторить:

В России существуют две статьи КоАП: 6.11 ("Занятие проституцией") и 6.12 ("Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией")............................................................ Эти статьи должны быть отменены, а полицейские рейды по борделям прекращены, потому что никакого результата, кроме унижения и страха, они не приносят.

То есть вы за отмену статьи, карающей за сутенерство.
2 Я почитала материалы Международной Амнистии.
3. По моему любому человеку очевидно, что если проституция будет абсолютно законной, то взять сутера за вовлечение в абсолютно законное занятие будет просто абсурдно.

Менты не работают,сажают не тех,берут уборщиц и шоферов-это да,в этом есть правда. Доля правды. Но это означает, что ментов надо чаще заставлять работать и пинать под задницу.
А декриминализируя проституцию -декриминализируешь сутенерство.

Еще проще это называется-легализация сутенерства, только в два приема.

Ничего не знаю про Израиль, кроме того что девочек по подозрению в абсолютно некриминальном занятии проституцией просто в страну не пускают.
Компенсировать билеты-отели? Права человека? Презумпция невиновности?
Неа, не слышали.
Только на основании подозрения, Карл!!
Интересно, Эмнисти по этому поводу в Кнессет написало ноту протеста?

Только не пиши плиз про стигматизацию, это сейчас модный термин. Я правда не знаю что это значит, но AI его постоянно использует.

Ты мне Карина глубоко симпатична и мне всегда приятно тебя читать. Когда ты пишешь от себя а не от своей организации, чьи взгляды я ничуть не разделяю. О чем всегда и выражаюсь.

Так что ничего личного.

[OlgaXXX]

в рамках нашей тематики надо бороться против
ФИЗИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ
СУТЕНЕРОВ И БОРДЕЛЕЙ
ПРОДАЖНОЙ ПОЛИЦИИ
и во всем этом покрываю вас я
а люди неравнодушны кстати
организатор-а почему вы не требуете у законодательных властей,чтоб "ст 240,241" заменили на "торговлю людьми", и срок чтоб был везде от 7 лет тюремного? ст 242 хз доработать
6.11 пускай вообще исключат из коап!!!
если еще выделят деньги так может их на наши профильные законы потратить?
наш закон давно требует изменения :
по части проституции связанной с перемещением через госграницу рф-это вообще отдельная тема один кипр чего стоит
вопрос о переделке ук и коап вынесен на всеобщее обсуждение
васаби,ни хера у сутеров не выгорит) в правительствах цивилизованных стран дебилов нет )
а в россии (внимание!) идет с экрана тв с юмором(!) и иронией(!) подача инф о рейдах, ночные бабочки-продажная любовь... и нет ни слова о насилии,беззаконии, наплевательстве властей,продажной полиции благодаря которой процветают бордели

Бесполезно! С сутенерство живут очень много людей,включая ментов,работников консульства и таможни! Вы хотите лишить их кормушки? С Кипра тоже кто то хорошо имеет ,в противном случае ,туда бы никто не ездил. На границе же не слепые сидят? Многих рабочих девушек из Восточной Европы и России видно и слышно за километр. Кипрские клубы знают все от дворника до министра .Легче наказать пару дам ,да ещё показать по телеку,мол,мы боремся,чем бороться с организациями.

[Карина]

Всё, о чем мы говорим - это отмена статьи 6.11 - что бы девушек прекратили наказывать за то, что они делают по собственной воле. Это об АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности.

Причем тут сутенерство?

1 Это не так. Я только что привела твою же цитату, могу повторить:

В России существуют две статьи КоАП: 6.11 ("Занятие проституцией") и 6.12 ("Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией")............................................................ Эти статьи должны быть отменены, а полицейские рейды по борделям прекращены, потому что никакого результата, кроме унижения и страха, они не приносят.

То есть вы за отмену статьи, карающей за сутенерство.
2 Я почитала материалы Международной Амнистии.
3. По моему любому человеку очевидно, что если проституция будет абсолютно законной, то взять сутера за вовлечение в абсолютно законное занятие будет просто абсурдно.

Менты не работают,сажают не тех,берут уборщиц и шоферов-это да,в этом есть правда. Доля правды. Но это означает, что ментов надо чаще заставлять работать и пинать под задницу.
А декриминализируя проституцию -декриминализируешь сутенерство.

Еще проще это называется-легализация сутенерства, только в два приема.

Ничего не знаю про Израиль, кроме того что девочек по подозрению в абсолютно некриминальном занятии проституцией просто в страну не пускают.
Компенсировать билеты-отели? Права человека? Презумпция невиновности?
Неа, не слышали.
Только на основании подозрения, Карл!!
Интересно, Эмнисти по этому поводу в Кнессет написало ноту протеста?

Только не пиши плиз про стигматизацию, это сейчас модный термин. Я правда не знаю что это значит, но AI его постоянно использует.

Ты мне Карина глубоко симпатична и мне всегда приятно тебя читать. Когда ты пишешь от себя а не от своей организации, чьи взгляды я ничуть не разделяю. О чем всегда и выражаюсь.

Так что ничего личного.

Разумеется, ничего личного. Чисто принципиальная дискуссия.
Поэтому, очень странно, Васаби, что ты свое личное вИдение и понимание, считаешь правильным. Этио не так.
Я тебе как юрист говорю - ст. 6.11 и ст. 6.12 Коап никакого отношения к сутнерству не имеют. Не веришь, мне - спроси у других юристов. Мы везде говорим и требуем отмены ст. 6.11 - занятие проституцией. Стать 6.12 просто автоматом идет следом, так как это тоже административное правонарушение. И наказывают по ней не сутеров, а в основном админов из салонов. Еще по ней можно наказать водителей, даже таксиста, если он знал, что везет девочку на работу. Охранников. Вот ни разу ведь не сутенеры? Нет. Обслуга. именно для них эта статья и создана.
Когда мы говорим о декриминализации, то имеем ввиду и постоянно это подчеркиваем, что это для ВЗРОСЛЫХ ( совершеннолетних) людей, которые ДОБРОВОЛЬНО выбрали секс-работу как способ заработка. И только так.
Для сутенеров есть две специальные статьи в УГОЛОВНОМ Кодексе. Ты не поленилась документы AI посмотреть ( кстати, там разве есть что-то об отмене ответственности за секс-рабство и хьюмантраффик? нет), не поленись и УК почитать. ст. 240 - Вовлечение в занятие проституцией, ст. 241 - Организация занятия проституцией. С нормальными наказаниями и сроками отсидки. Про эти статьи мы ни разу не заикнулись. И мы против секс-рабства и секс-эксплуатации! ты с чего вообще придумала то, чего мы вообще никогда не говорили?
И еще раз повторю - декриминализация, это ни разу не легализация. Разницу уже сто раз объясняла. могу повторить. И мы против легализации. Нам нужно, что бы отменили ст. 6.11. Ну и до кучи 6.12 можно. Но не обязательно. Просто это логично.. Но главное - 6.11.
Ты придумала себе какую-то теорию и всех в этом убеждаешь. Посмотри на вещи так, как они есть на самом деле. Не надо ничего придумывать и обвинять нас в том, ч его мы не делали и не собираемся делать.
ПЫСЫ. Стигма- это клеймо. Клеймо позора. В нашем контексте-негативное общественное мнение. Стигматизация - создание и поддержание как внешнего общественного мнения к отдельным людям в связи с их занятием или внешностью, так это может быть внутренняя стигматизация - когда с ам человек ненавидит себя за то, что он делает.

[Vasaby]

Поэтому, очень странно, Васаби, что ты свое личное вИдение и понимание, считаешь правильным.

Что ж тут странного? Вот если бы я считала свое мнение НЕправильным ...вот это было бы странным
Меня забалтывать статьями не нужно. Хотя... если хотите взять меня на характер, как говорят в Одессе...
Вот вы требуете отменить статью 6.12-ты это ясно сказала, я дважды твою цитату приводила, а это сутенерская статья.

6.12 Коап никакого отношения к сутнерству не имеют. Не веришь, мне - спроси у других юристов.

Спросила. Вот что говорит КоАП http://www.kodap.ru/kommentarii/razdel- ... 12-koap-rf

3. Объективная сторона состава рассматриваемых правонарушений обязательно связана с получением сутенером, альфонсом, иными лицами дохода от занятия проституцией.

ну а главное : выводя из под копеечного штрафа девочек(что хорошо), вы хотите вывести сутенеров из под срока(что плохо).

Ибо, если опять вернуться к буквоедству, после декриминализации проституции, то есть приравнивания ее к профессии продавца в Магни...извините, в Ашане потеряет всякий смысл наказывать сутенера за вовлечение девушек в профессию продавщи.. ой,простите -проститутки. Ибо проституция не криминал, а значит гуляй Вася.
И вопрос легализации сутенеров отпадет сам собой. Те же яйца-вид сбоку.
Ну не так что ли?
Что до вашего довода о том, что девочкам станет работать легко и безопасно, потому что им это разрешат делать без штрафа в 500 рублей... Вы это серьезно? У нас в стране с конца 80-х года разрешена частная торговля и бизнес. Жалко что крыша - которая крышует ларьки - такси - заводы - параходы это не знает. Кто бы их просветил, чур не я.

Про несчастных шоферов, администраторов, уборщиц..ты в следующий раз ставь смайлик я буду знать когда мне пора плакать от сочувствия несчастным

Это как наркоту легализовывали - мол несчастным нужно лекарство от головной боли!! Куча душешипательных историй!!! А в итоге крутые дяди зарабатывают крутое бабло, всего и делов

[Карина]

Поэтому, очень странно, Васаби, что ты свое личное вИдение и понимание, считаешь правильным.

Что ж тут странного? Вот если бы я считала свое мнение НЕправильным ...вот это было бы странным
Меня забалтывать статьями не нужно. Хотя... если хотите взять меня на характер, как говорят в Одессе...
Вот вы требуете отменить статью 6.12-ты это ясно сказала, я дважды твою цитату приводила, а это сутенерская статья.

6.12 Коап никакого отношения к сутнерству не имеют. Не веришь, мне - спроси у других юристов.

Спросила. Вот что говорит КоАП http://www.kodap.ru/kommentarii/razdel- ... 12-koap-rf

3. Объективная сторона состава рассматриваемых правонарушений обязательно связана с получением сутенером, альфонсом, иными лицами дохода от занятия проституцией.

ну а главное : выводя из под копеечного штрафа девочек(что хорошо), вы хотите вывести сутенеров из под срока(что плохо).

Ибо, если опять вернуться к буквоедству, после декриминализации проституции, то есть приравнивания ее к профессии продавца в Магни...извините, в Ашане потеряет всякий смысл наказывать сутенера за вовлечение девушек в профессию продавщи.. ой,простите -проститутки. Ибо проституция не криминал, а значит гуляй Вася.
И вопрос легализации сутенеров отпадет сам собой. Те же яйца-вид сбоку.
Ну не так что ли?
Что до вашего довода о том, что девочкам станет работать легко и безопасно, потому что им это разрешат делать без штрафа в 500 рублей... Вы это серьезно? У нас в стране с конца 80-х года разрешена частная торговля и бизнес. Жалко что крыша - которая крышует ларьки - такси - заводы - параходы это не знает. Кто бы их просветил, чур не я.

Про несчастных шоферов, администраторов, уборщиц..ты в следующий раз ставь смайлик я буду знать когда мне пора плакать от сочувствия несчастным

Это как наркоту легализовывали - мол несчастным нужно лекарство от головной боли!! Куча душешипательных историй!!! А в итоге крутые дяди зарабатывают крутое бабло, всего и делов

Дорогая, а дальше на этом же сайте ты не дочитала?

"3. Объективная сторона состава рассматриваемых правонарушений обязательно связана с получением сутенером, альфонсом, иными лицами дохода от занятия проституцией. При этом вид и размер дохода - деньги, вещи, ценности, другие блага - не имеют квалифицирующего значения. Наличие состава данного правонарушения не связано и с систематичностью получения дохода от занятия проституцией другими лицами; одноразовое получение дохода от подобной деятельности является достаточным основанием для привлечения виновного лица к административной ответственности.

4. Проявления объективной стороны комментируемого состава могут быть весьма разнообразными (поставление клиентов для лиц, занимающихся проституцией, подыскание мест для встреч с клиентами, обеспечение личной безопасности лиц, занимающихся проституцией, мест их проживания, направление клиентам "девушек" или "юношей" по вызову и т.д.).

. 6. Административные правонарушения по данной статье необходимо отграничивать от преступлений: 1) вовлечение в занятие проституцией или принуждение к продолжению занятия проституцией (ст. 240 УК РФ); 2) организация занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией, т.е. создание условий для занятия проституцией другими лицами (ст. 241 УК РФ). В связи с этим требуется новая редакция данной статьи для четкого разграничения составов преступлений по ст. ст. 240, 241 УК РФ и состава административного правонарушения по комментируемой статье.

Источник: http://www.kodap.ru/kommentarii/razdel- ... 12-koap-rf

Я тебя попросила с юристами проконсультироваться, а не не на сайты зайти. Толковать закон и практику может только юрист. И я тебе и всем еще раз повторяю, что по ст. 6.12 наказывают обслуживающий персонал. Могут даже привлечь подружку, если две нимают хату для работы, а договор олфрмлен только на одну из них.
Не заставляй меня плохо о тебе думать. Ты уперлась совсем не туда, куда надо. туту есть еще кто-то, кто на юриста учится, а может и другие юристы есть. пусть они тебе объяснят разницу, если мои аргументы для тебя пустой звук. Я знаю, что я права. То, что ты толкуешь информацию исключительно под своим углом зрения, это твои проблемы. Упорство не равно упертости, особенно в тех сферах, где ты не особенно сведуща. Можешь мне верить, можешь нет. Но Не ляпни это в среде специалистов. Засмеют.

И еще... Штраф по 6.11 не 500 р. а от 1500 до 2000. Это не приницпиально, пока не увеличили до 10000, а хотели... Важнее последствия того, что в биографии навсегда останется эта статья. Я об этом тоже уже много раз писала.
И да... действительно, девочкам станет проще и безопаснее работать без этой статьи. так как теперь не станет рычага давления и повода для угроз и взяточничества. если ты не хочешь этого замечать, то я тебе глаза открыть не могу. Лично для меня и для нас, это очевидно. Иначе бы мы так не упирались.

Ты сейчас договоришься до того, что лично я хочу быть сутенершей и чтобы меня не наказывали... ага... именно поэтому я и рву себе жопу, дискутируя с тобой и другими.

[Vasaby]

Фи!
Ты как то уже на личности по моему переходишь. Я в нашем диспуте отделяю тебя от позиции организации в которую ты входишь. А ты мало того что забиваешь текстами и эмоциями ветку, ты еще и меня обвиняешь в том что я не совершала. Обвинять тебя...хм. Нет, даже в голову не приходило.
Я читаю законы, комментарии к КоАп, что я не так делаю?
а советоваться с юристами...у двух юристов три мнениея
Впрочем, я не держусь за статьи - нет проблем. Так дак так.
Но то что декриминализируя проституцию вы хотите декриминализировать сутенерство для меня очевидно..

Пример Израиля, в котором девочек с аэропорта гоняют ссаными тряпками, чтоб они там не заработали копейки, очень убедителен А вот сутенеры израильские как раз чувствуют себя прекрасно.

Впрочем я не вижу смысла дальше спорить, мне пора заниматься секс рабо...тьфу! вступлением в беспорядочные половые связи за материальное или иное вознаграждение... нет не то.
Трахаться пора, короче

[OlgaXXX]

Пример Израиля, в котором девочек с аэропорта гоняют ссаными тряпками, чтоб они там не заработали копейки, очень убедителен А вот сутенеры израильские как раз чувствуют себя прекрасно.

Прости,но при чем здесь Израиль и нестабильность в России-Ураине? Они и так сделали безвизовый въезд для стран бывшего советского. Или им надо было приютить всех проституток,которые едут туда типа туристами или по липовым документам на лечение? К гражданам и резидентам страны у евреев претензий нет. Если бы в Россию или Украину начался бы массовый наплыв , например,негритянки из Сомали,российская и украинская таможня также бы их гоняла! Никому не нужен вывоз денег миллионами из страны+дикий приток нелегальной иммиграции. Да,вы бы и сами потом писали,мол,понаехали,черномазые!

[натали1983]

Аl хотят отмены уголовных и административных штрафов за секс-работу, в том числе и законов, касающихся клиентов и владельцев публичных домов.
СХУЯ ЛИ????
на мой взгляд надо заручиться поддержкой общества) привлечь внимание к проблеме
-как так получилось, что мск и питере нереальное количество борделей ? хотя ликвидировать их все- неделя работы омону! внимание вопрос-кто здесь греет руки?
-как такое возможно, что за содержание притона можно отделаться штрафом или условным сроком? минимум должны быть тюремные сроки от 7 лет!
-как так получилось, что соцсети , в т.ч. контакт стал площадкой для вербовки девушек на секс работу за границей? и рассадником порнухи по совместительству) внимание вопрос-кому это выгодно?
-как так получилось, что любой дебил может разместить объявление в интернете "требуются девушки на высокооплачиваемую работу" и никто его не осудит за вовлечение в проституцию? внимание вопрос-чья это недоработка или молчаливое согласие?
тиражировать эти простые мысли так, чтоб любой обыватель понял-завтра его жена 50ти лет или дочка, или даже внучка может легко попасть в этот лохотрон

[Карина]

Аl хотят отмены уголовных и административных штрафов за секс-работу, в том числе и законов, касающихся клиентов и владельцев публичных домов.
СХУЯ ЛИ????
на мой взгляд надо заручиться поддержкой общества) привлечь внимание к проблеме
-как так получилось, что мск и питере нереальное количество борделей ? хотя ликвидировать их все- неделя работы омону! внимание вопрос-кто здесь греет руки?
-как такое возможно, что за содержание притона можно отделаться штрафом или условным сроком? минимум должны быть тюремные сроки от 7 лет!
-как так получилось, что соцсети , в т.ч. контакт стал площадкой для вербовки девушек на секс работу за границей? и рассадником порнухи по совместительству) внимание вопрос-кому это выгодно?
-как так получилось, что любой дебил может разместить объявление в интернете "требуются девушки на высокооплачиваемую работу" и никто его не осудит за вовлечение в проституцию? внимание вопрос-чья это недоработка или молчаливое согласие?
тиражировать эти простые мысли так, чтоб любой обыватель понял-завтра его жена 50ти лет или дочка, или даже внучка может легко попасть в этот лохотрон

Дорогая, половина этих вопросов к Васаби. Она тоже прибыли получает с этого форума. И здесь масса объявлений от фирм и агентов.

Кстати, в этом тоже есть признаки составав преступлений- вовлечение и организация проституции.

А к Васаби последняя реплика- То, что "очевидно" для тебя, не есть истина в последней инстанции. И делать выводы по комментраию к кодексу из интернета, не есть грамотная позиция. Это тебе тоже любой юрист скажет. Два юриста - три мнения? Да... возможно, но это будут профессиональные мнения, а не мнения дилетанта, основанные на интернетных публикациях.

Какждый дор... простите. верит во что хочет. Разница в том, что я могу грамотно аргументировать свою , нашу позицию.

[натали1983]

совершенно очевидно, что наши статьи времен 80-х гг ДАВНО И БЕЗНАДЕЖНО УСТАРЕЛИ
статьи про проституцию и бордели для палеолита написаны!!! на дворе 21й век товарищи!!!
НОВАЯ РЕДАКЦИЯ НУЖНА! С ДОБАВЛЕНИЕМ СТАТЕЙ!!!
как можно бороться с современным криминалом, в т.ч. международным и организованным с помощью деревянной заостренной палки -вы мне скажите!!!
карина можешь прямо распечатать все вопросы и совать под нос всяким губернаторам!!! пущай читают вслух!
я конечно не строю никаких иллюзий касаемо наших властей, последние 100лет из всех глав гос-ва только иосиф-палач делал доклады сам,остальные у нас по бумажке читают, говорящие головы
вот к этим товарищам вопросы
ЭТО ПРИ ИХ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ ПРОИСХОДИТ СЕКС ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖЕНЩИН, НАСИЛИЕ,КРИМИНАЛ,КИПРЫ И БАХРЕЙНЫ

[Sweetyy]

Опять очередная статья про бомж жертвенниц.
Мне гораздо более жалко мужчин, которых проститня клофелинит и грабит, что-то они за свои права не выступают
Сейчас бабы получили дикую власть во всем. Придумывают, что их насилуют. В России эта хрень тоже появилась, запад то давно уже стух. Бедный Вайнштейн чего стоит((( местные бабищи поработили мужиков оооочень жёстко. И мы на тот же путь встаём.
В России давно пора отменить статью за изнасилование. Этого преступления нет. Есть динамо-машины и шлюхи, которые хотят лавэ срубить по лёгкому. А так же твари, которые таким образом рассчитывают манипулировать.
Я работаю проституткой 5 лет, за это время меня НИ РАЗУ не ударили, не изнасиловали и не ограбили. Могли словестно обидеть, но терпеть это или нет и потерять гостя уже решала я.
Самый нормальный уклад в мусульманских странах, когда баба знает свое место