КУДА ПОЕХАТЬ?

[Monikabelucci]

У нас же аргументированный диалог, верно? Теперь мне придётся ответить на твои плюсы. А ты потом ответишь на мои минусы. Тоже аргументированно, пожалуйста. Ок?

По поводу чистоты и безопасности - могу фотку прислать последствий мусорной реформы на окраинах. А в центре гололед и сугробы. И как я в своем элитном ЖК mоnblan с квартирами за десятки миллионов, тащилась с багажом по снегу ибо даже там не убрано.
А грабили меня и в Москве, сумку разрезали. И айфоны там воруют. И наркоманы сидят. Финиш был как в моем элитном жк с лифтом по карточкам у меня украли дорогой велосипед со стоянки под камерами)) пару раз в год стабильно случается. Вообще если хочешь, проще в телеге списаться , тут если начинаешь что-то выше писек обсуждать, кидают на модерацию ))))

[Blonda]

Знакомо до боли. Мой мужик умирал от боли на лавочке, пока итальянская скорая неторопливо ехала к нам. Правда, погрузили его быстро.

И такая же проблема (у него камни в почках) случилась в Питере в 8 утра. Скорая приехала быстро, лечили бесплатно иностранца, типа, «да ладно уже». Возили в убитую по нашим меркам больницу, он сказал, что точно такая же, как у него дома, только врачи лучше и сам уролог вполне сносно говорил по-английски и все объяснил.

[Milowidnaya]

Блонда права
Рая на земле не существует

[Monikabelucci]

Знакомо до боли. Мой мужик умирал от боли на лавочке, пока итальянская скорая неторопливо ехала к нам. Правда, погрузили его быстро.

И такая же проблема (у него камни в почках) случилась в Питере в 8 утра. Скорая приехала быстро, лечили бесплатно иностранца, типа, «да ладно уже». Возили в убитую по нашим меркам больницу, он сказал, что точно такая же, как у него дома, только врачи лучше и сам уролог вполне сносно говорил по-английски и все объяснил.

А у меня подруга из-за врачебной ошибки пару лишних лет в больнице провела. В сша это делают за одну операцию. Плюс родственник сгорел от рака за полгода, ничего не помогло в рф.
Самая низкая продолжительность жизни в России на европейском полушарии. Тоже факт. Как так? Медицина же идеальна. А что все без рецепта продается - так школота упаривается триганде до сих пор, а девушки худеют на оземпике и прозаке)))
Палка о двух концах.
Кстати, тебя в Европу не приглашают как специалиста, и ты сквозь зубы терпишь ради зарплаты . Ты сама с упорной стабильностью едешь в тур во Францию, не самую лучшую страну Европы) как же так? Вопрос остается открытым …

[Siesta]

Про европейскую медицину лучше промолчу, иначе меня понесёт и заспамлю весь форум.

[OlgaXXX]

Испания уже давно сопоставима с Питерам по ценам. А кредиты там по 2 %.

Это для граждан/резидентов страны с хорошей кредитной историей. Нерезидентам ,в лучшем случае ,дадут от 4% и выше и 30-40% от суммы у вас уже должны быть в наличии. Не всякий банк свяжется с нерезедентами. Вам нужна декларация об оплате налогов за последние 2 -3 года с вашей страны ,где вы являетесь резидентом. У вас не должно быть долгов и придётся предъявить выписки с банковских счетов хотя бы за последний год.

Screenshot_20230626-144119_Chrome.jpg

Это ещё хорошие условия для нерезидентов. Обычно,банк не захочет связываться с кредитами для неместного жителя.

Screenshot_20230626-144036_Chrome.jpg

Не знаю ,что там в Питере и по какой цене. Но ,вот ,расценки на кв м жилплощади в основных ,больших ,городах Испании . Слева -центр ,справа-аутсайд

[Нонна]

Не знаю, у нас отличная медицина в Чехии, но как бы с анализами напряг - да, то, что в СНГ тебе возьмут просто так и без проблем, то здесь нужно сильно преувеличить, чтобы тебя направили. Но так, не могу пожаловаться как-то на медицину. Мне кажется, что если ты реально резидент с нормальной страховкой, то у тебя будет нормальное мед обслуживание, если ты на перекладных приехала с левой страховкой туристической или даже какой-то недобизнес, то есть у тебя страховка не такая, как у жителей, то, конечно, проблемы возможны.

[аннару]

НЕ ССОРЬТЕСЬ, ДЕВОЧКИ. ВСЕ ВЫ ПРАВЫ ПО-СВОЕМУ И СО СВОИХ КОЛОКОЛЕН

[Blonda]

Я не хочу вести беседу в эмоциональном русле, Моника, пиши по пунктам с аргументами и мы не сравниваем с Россией, мы говорим о плюсах и минусах Европы. По пунктам. Если вы даже не умеете нормально беседу вести, аргументировать своё мнение, ну о чем мы тут говорим. На премодерацию тебя, потому что ты уже с тремя форумчанками переходишь на личности и ищешь скандала
Скандалить, кстати, я умею на 4х языках. Это не требует большого ума
Да, смешно, но меня приглашали по моей специальности. Но я не буду работать в найме, Европа это про найм и «обычных» людей, уравниловка на максималках, забираем у богатых и отдаём бедным))

[Siesta]

Реальный резидент, с приватной страховкой…
Предпочитаю сдавать контрольные анализы, чекАп делать предварительный, не доводить до обострения и ловить болезнь на первых симптомах.
Предварительная профилактика.
Запись к узкопрофильному специалисту за 3-6 месяцев.
Домашний терапевт 4-15 дней.
Анализы проще в Россию слетать
Особенно гормональные ( эндокринолог , гениколог-эндокринолог), которые в определённые дни цикла.
Также всякие обследования органов или костей ( профилактика остеопороза).

Или тот же трихолог, целая эпопея.

[Blonda]

Не знаю ,что там в Питере и по какой цене. Но ,вот ,расценки на кв м жилплощади в основных ,больших ,городах Испании . Слева -центр ,справа-аутсайд

Нормальный дом, нормальный район, вторичка с ремонтом - примерно, как в мадриде, чем больше площадь, тем дешевле, разумеется, за метр. Ближайший пригород студия (не гетто) - 2-2,5к евро метр.

Можно искать на авито (много мошенников и «рекламных» объявлений, как сами агенты говорят, старые дома, панельки, хрущи)) все будет дешевле, я говорю про жильё, в котором люди реально хотели бы жить, а не выживать.

[OlgaXXX]

Можно искать на авито (много мошенников и «рекламных» объявлений, как сами агенты говорят, старые дома, панельки, хрущи)) все будет дешевле, я говорю про жильё, в котором люди реально хотели бы жить, а не выживать.

Тоже самое в Испании. Вы можете купить где-то в селе /маленьком городе за наличку ,договорившись с Пепито Пересом из соседнего подъезда или через местный сайт ,где напрямую продают хозяева. Но нет гарантии,что вам не сплавят жильё с окупасами по дешевке. Даже банки этим страдают . Когда видишь квартиру ,которую продаёт Сантандер Сентраль Испано где-то в центре Биго за 30-50.000€ ,скорее всего, там уже поселилось руманьё или мороканцы,которых ,хер выгонишь. Можно нанимать частные фирмы,которые тысяч ,так ,за 3-5000€ обещают выгнать непрошенных жильцов ,но не факт ,что получится. И после окупасов квартиры убиты в хлам,там надо будет всё менять. Короче,на хер такой геморрой.
Тут была Лена из Италии ( может,кто помнит ) ,которая купила то ли одну ,то ли две квартиры в Валенсии. Но это было в нулевых до кризиса и,скорее всего ,у неё перманентный резидент /гражданство было получено по рабочему контракту. То бишь по бумагам ,она работала непрерывно несколько лет и у неё был стабильный доход (пусть ,даже по контракту поломойки или официантки). Тогда ,да ,как нерезидент ,она могла купить /взять кредит без проблем. А ,так ,приехать и приперется в банк : " Дайте мне кредит под 2% " Испанцы сильно ох*еют,наверное. Тем более ,если документы Польши или Румынии. Одно дело ,когда немцы/англичане /скандинавы что-то покупают ,у них это нормально второе жильё в Испании,конечно,банки будут к ним более лояльны.

А ,вообще,эти восторги по поводу иммиграции мне напомнили песню Вилли Токарева " Нью Йорк -Жмеринка" . Песня писалась в 80-х ,когда начали валить из Союза ,но для некоторых будет актуально и сейчас. 100% Жирный её слушал в 90-х ,сидя где-нибудь в русском кабаке в Берлине.

[Нонна]

Реальный резидент, с приватной страховкой…
Предпочитаю сдавать контрольные анализы, чекАп делать предварительный, не доводить до обострения и ловить болезнь на первых симптомах.
Предварительная профилактика.
Запись к узкопрофильному специалисту за 3-6 месяцев.
Домашний терапевт 4-15 дней.
Анализы проще в Россию слетать
Особенно гормональные ( эндокринолог , гениколог-эндокринолог), которые в определённые дни цикла.
Также всякие обследования органов или костей ( профилактика остеопороза).

Или тот же трихолог, целая эпопея.

У нас проще, если ты подходишь типа под emergency, то тебя обязаны без записи взять везде, куда бы ты не пришла. Запись у моего мед центра- неделя-полторы, анализы всегда утром по живой очереди, но там очередь смешная, в 7 открыли, в 7.40 макс я уже сдала. А вот если действительно хочешь какие-то узко специализированные анализы, то либо придумывай себе симптомы, либо сама заплати, просто так " а возьмите у меня" никто не берет. То же раздражает с маммологом: здесь до 40 лет это не считается вообще обязательным, т.е. либо плати - либо придумывай жалобы и жди 2 месяца.

[Siesta]

У нас проще, если ты подходишь типа под emergency, то тебя обязаны без записи взять везде, куда бы ты не пришла. Запись у моего мед центра- неделя-полторы, анализы всегда утром по живой очереди, но там очередь смешная, в 7 открыли, в 7.40 макс я уже сдала. А вот если действительно хочешь какие-то узко специализированные анализы, то либо придумывай себе симптомы, либо сама заплати, просто так " а возьмите у меня" никто не берет. То же раздражает с маммологом: здесь до 40 лет это не считается вообще обязательным, т.е. либо плати - либо придумывай жалобы и жди 2 месяца.

У нас даже платно, тебя нигде не возьмут.
Такой опции нет. Только через страховой полис.
Анализы только через терапевта, ему же нужно объяснить жизненную необходимость этих анализов и только он сможет решить какие тебе необходимы.
Затем его нужно убедить, прислать тебе копию.
Страховые устраивают врачам ценз ( мне терапевт рассказал): до какой суммы ежегодно, можно сдавать предварительные анализы.

Например, хочешь все феритины (3позиции), металлы, витамины Д, В12,В6, магний, цинк, мочевину и прочие показатели более развёрнутые- это танцы с бубнами, столкнулась с этим, когда начала искать причину выпадения волос.
П.С. Записать также может терапевт к специалисту, это происходит быстрее, чем самому.

[Fragilis]

Подпишусь обеими руками под двумя тезисами:
1. Действительно, в любой европейской стране живёшь, а не выживаешь. Живёшь с достоинством, не трясешься что дальше и что завтра фунт упадёт в 2 раза. Государство поддерживает. Здесь мамы не плачут по тв и не умоляют дать £ на операцию их детям.
2. Мужчины интереснее, физически не так изничтожены как наш генетический фонд во время Великой отечественной спецоперации. Если ты тут нитакая и дала, то он всё будет для тебя делать счастливый что дала, и готовить для тебя, и возить и любые желания, любой досуг. И более молодой чем ты также будет для тебя стараться.

[Fragilis]

С медициной в Англии ахтунг, к гинекологу только по направлению терапевта
С другой стороны, если что-то опасное - то очень эффективны, говорят.
И бесплатная медицина - всем кто живёт здесь.
Все лекарства бесплатно детям до 18 лет и старикам за 60. А в Шотландии и Сев Ирландии лекарства бесплатно всем.
Противозачаточные бесплатны везде, но должен прописать врач. Тампоны, прокладки в Шотландии бесплатно

[anna123]

В Питере была транспортная реформа, сделали все красивые одинаковые эко-автобусы, убрали полностью маршрутки. Люди были недовольны. А иностранец-турист со мной в машине восторгался: «какие у вас красивые автобусы! Так здорово смотрятся на дорогах и водят интеллигентно. Все одинаковые, неброские, вот бы нам так же».

Вот где тут истина? Мне тоже, как водителю, очень нравится та транспортная реформа, эстетично, водители хорошие вежливые (дтп с маршрутками из-за Ашотов с гор ушли в небытие), экологично.

В Питере, может, и была транспортная реформа, а нашей дальневосточной глубинке до реформы как до луны. По-прежнему ездят старые автобусы, водитель постоянно курит, весь дым идет в салон и народ им дышит. Да и вонючие маршрутки с бешеными водителями-Ашотами с гор еще нескоро уйдут в небытие.

[anna123]

Насчёт «а что же ты сама не сосешь в своей стране, если она такая хорошая», то пришла в голову прикольная метафора. Я уже задолбалась объяснять словами, что меня явно этим не задеть.

Вот, допустим, я врач. Я ищу себе место куда устроиться, поработала в гос больнице, познакомилась со всем персоналом, но зарплата не торт.

Я думаю, что все врачи так и живут, ведь там такой крутой коллектив профессионалов собрался. И тут мне подруга с курса говорит, что частная клиника ищет врача моей специальности, з/п в 3 раза выше. Начальник правда, гавно, график жесть, местами антисанитария. Но зарплата….

Ну что я буду делать? Конечно, я пойду в ту клинику работать. Но также по другим вопросам, которые не лечат в нашей частной клинике, могу посоветовать пойти в ту государственную бесплатную больницу, потому что там нормально, я уверена в персонале, я все своими глазами видела. Мне нет выгоды от этого, чисто человеку помочь и совесть чиста.

Короче, жажда зарабатывать больше не отменяет достоинств предыдущих мест работы (жизни), если они там были, конечно)) и за бОльшие деньги можно и рискнуть и/или потерпеть

Так при всех минусах, в доходах почему-то больше выходит в «грязной, нищей, загнивающей Европе» , чем в «развитой, богатой, чистой» россиюшке?)
Как же так?
Много швейцарок и и англичанок едут в Питер и Воронеж сосать?) Видела много?
Зато толпы наших едут в тур, даже в Турцию, Африку, Египет, Саудовскую Аравию. От хорошей ли жизни? )

В России тебе проще, потому что ты там выросла, вот и все. Скандалить на своем языке можешь, все знаешь.
Ипотеку в Европе ту же дают.
Отъехав от столицы час, вполне себе там находятся однушки за 100 тысяч евро. В Европе, но по цене Алании и Екатеринбурга. Испания уже давно сопоставима с Питерам по ценам. А кредиты там по 2 %.
В столицах везде жилье дикое,и в Москве от 15-20 миллионов начинается приличное жилье. Так что надо ляля, давай пришлю скрины агентств)

Не поверите, но и в моем дальневосточном НЕмиллионнике приличная двушка 65-70 кв. метров и не у черта на куличках тоже стоит 12-15-20 миллионов.

[Катерина2022]

Если можно, то вклинюсь с минуткой философии)))).
Вообще, очень интересно форумчане расписали плюсы и минусы заграницей и в РФ. Много полезных моментов, которые стоит учитывать, переводя «туризм в эмиграцию» и наверно действительно не местному человеку всегда приходится несколько сложнее, нежели местному.
Но прелесть в том, что мы все разные. С разным характером, разными предпочтениями и желаниями, разными потребностями и реакциями на возникающие события. Есть люди, которые имея все возможности, останутся на своём насиженном месте, поскольку именно тут им хорошо и комфортно, здесь их корни, которыми они просто вросли в эту землю. А есть люди, которые, увидев страну впервые, влюбились в неё, стали постоянно туда ездить и и итоге перебрались насовсем. Для таких людей, лёгких на подъем, легко воспринимающих жизнь, любящих новое, такой переезд будет сопряжен, конечно, с определёнными сложностями, но они их воспримут как должное, как неудобство, с которым в общем-то можно мириться. Это как привести в пример рождение детей. Для женщин, не желающих детей, это просто ужас-ужас, дикое насилие над собой, своим телом и психикой. Беременность, роды, недосыпы, какашки, внешность, финансы, куча тягот и невероятных проблем. И они либо не готовы на эти жертвы, либо готовы, но только на очень определённых условиях. Для них - это огромная жертва. А женщины, которые по-настоящему хотят детей готовы на любые трудности и стойко выдерживают все испытания, поскольку для них ценность ребёнка превышает все возможные неприятности. Они знают про эти трудности и сознательно идут на них, проходя зачастую многочисленные дорогостоящие операции и тому подобное. И одни никогда не поймут других.
Вот так и тут. Ведь неважно, куда ты поедешь или где ты останешься, с собой ты всегда возьмёшь себя. И потому кто-то и на райских островах не получит особого удовольствия, постоянно сравнивая себя, стремясь что-то кому-то доказать. А кто-то и в деревне у бабушки способен получить весь спектр незабываемых эмоций и ощущений. ))))
Все мы разные и это замечательно. Мы выбираем разные места для отдыха и проживания. И для каждого из нас свой выбор- самый лучший. «Всяк кулик своё болото хвалит.»
Это здорово, когда человек находит место, где ему хорошо. Правда, обычно, когда человек счастлив, ему не нужно что-то доказывать другим, тыкать их носом, что, вот, мол, смотрите, я - успешный успех, а вы все - лузеры, сидите там в … (подставить нужное))). Счастье любит тишину, это ведь не про то, что не нужно говорить, а то сглазят, позавидуют и т п. Это на мой взгляд о том, что счастливый человек ничего никому не доказывает, тем более пытаясь принизить другого. Он счастлив и ему просто хорошо.

[Olalala]

Везде что тотда плоховато.
По сумме в Москве сейчас , да и в крупных городах что на украине ( я не про города где сво) что в росиии стало сопоставимо с западом. А уж среднему классу предпринимателей-точно лучше. Все быстрее и легче и понятнее.
На западе обезжиривают средний класс очень активно.
Всех переводят постепенно на минимальный доход.
Сейчас выдало фр правительство-писать в зарплатных листах, если семья ( у французов налого-обложение зависит от состава семьи) имеет право на "минимальный доход" это - выплаты социальные, дотации и всякие послабления. То-есть не зарплату поднимать людям, а всех, прям поголовно, сажать на дотации, через несколько лет заменят уже откровенно на социалку, полносью зависимыми люди станут от государства . Сейчас активно переписывают недвижку, втрорую и "люшнюю" обложат непомерными налогами, и основную со временем тоже.