Где я накосячил - помогите советом

[Sergey77]

Профи нужна и бухнуть немного. Просто после опыта с цыганами, я его понимаю,ступор ещё больше. Ну не в космос лететь а просто секс. Надо делать

Ну бухнет и потрахается...
Тараканы то останутся, и что дальше с ними будет - хз.

Ему нужна некая версия обряда инициации. Который символически поможет разорвать связь с "детством". Тогда сможет значительную часть тараканов прогнать.

Ага. Инициация, помноженная на импринтинг от "первой в жизни женщины" - самое оно, чтоб сломать крышу совсем уже с концами. Особенно если нарвется на "самоуверенного писяколога".
А тараканы станут ядовитыми и начнут летать

Серег, там в "чайнике" давление ого-го, надо стравливать аккуратно и потихоньку. Имхо. Дырочку все равно делать придётся, но хоть чтоб грамотно + всяких предохранительных клапанов туда приделать.

Нефиг множить сущности.
По общению - адекватный, слово самоирония знает. )))

Смотри. Эротический массаж - это немножко "лайт" версия секса. Он же и так дрочит, а тут почти то же самое, но с девушкой.
То есть риск относительно невысокий.
Главное тут - действительно на исповеди походить.
Причем второй раз - ключевой. Прийти и рассказать, что никаких молитв не читал (или что они там назначают), а вместо этого еще раз пошел на массаж - это четкий сигнал для него самого, что он перестает подчиняться "родительским" запретам и моделям.

Согласен, что жестковатый способ.
Но - ты знаешь случаи успешной коррекции подобных проблем традиционными "мягкими" способами? Всякими психотерапиями и т.д.?
А вьетнамцы "промывание мозгов" вполне успешно делали...

[ЖЫрныйА]

Ну бухнет и потрахается...
Тараканы то останутся, и что дальше с ними будет - хз.

Ему нужна некая версия обряда инициации. Который символически поможет разорвать связь с "детством". Тогда сможет значительную часть тараканов прогнать.

Ага. Инициация, помноженная на импринтинг от "первой в жизни женщины" - самое оно, чтоб сломать крышу совсем уже с концами. Особенно если нарвется на "самоуверенного писяколога".
А тараканы станут ядовитыми и начнут летать

Серег, там в "чайнике" давление ого-го, надо стравливать аккуратно и потихоньку. Имхо. Дырочку все равно делать придётся, но хоть чтоб грамотно + всяких предохранительных клапанов туда приделать.

Нефиг множить сущности.
По общению - адекватный, слово самоирония знает. )))

Смотри. Эротический массаж - это немножко "лайт" версия секса. Он же и так дрочит, а тут почти то же самое, но с девушкой.
То есть риск относительно невысокий.
Главное тут - действительно на исповеди походить.
Причем второй раз - ключевой. Прийти и рассказать, что никаких молитв не читал (или что они там назначают), а вместо этого еще раз пошел на массаж - это четкий сигнал для него самого, что он перестает подчиняться "родительским" запретам и моделям.

Согласен, что жестковатый способ.
Но - ты знаешь случаи успешной коррекции подобных проблем традиционными "мягкими" способами? Всякими психотерапиями и т.д.?
А вьетнамцы "промывание мозгов" вполне успешно делали...

Да фиг его знает. Ты на исповеди реально ходил? (я - нет).

Я тут выше говорил: есть у меня один знакомый из православнутой семьи, тоже несёт его по разным кочкам... хотя с девственностью вроде разобрался. И что прикольно: по собственной инициативе он не раз заезжал во всякую реальную чертовщину (хотя, впрочем, в конечном итоге это все психология, а не метафизика) - а потом в ужасе-отчаянии пытался из неё выбираться чисто православными методами и, кстати, довольно успешно.

Я ващета сам верующий (но не религиозный), да ещё и старенький поэтому к теме секса как разврата отношусь чем далее, тем более сдержанно. Хотя, имхо, лучший способ одолеть искушение - это ему поддаться но: грамотно, аккуратно, с грамотными, компетентными и позитивными по отношению к тебе партнёрами.

Парню же нужен не столько секс как таковой, сколько умение взаимодействовать с девушками. Причём, как я говорил выше - если я все верно понял, у него вполне есть вариант ОЧЕНЬ хорошо понимать девушек (правда, с сексом тогда могут начаться напряги, ибо друзей не ипут).

Но вообще массажка имхо вполне норм идея. Насчёт вот прям исповеди потом - не уверен, но вдруг и правда польза будет.
Только, думаю, надо: 1. Честно заранее девушку предупредить о своих проблемах. 2. Убедиться, что она готова попробовать с этим работать. 3. Оплатить как доп + отблагодарить чаем в случае успеха. 4. Не лезть к ней с "любовью". Цыганке-то, судя по всему, он ненароком хорошо вкатил, прям в больное место.

[Чучундра]

Я в команде Жирного

[Siesta]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.
Сдрысни.

Автор успеха Вам. Много дельных советов Вам дали. Вы благодарный вниматель.
Раздеться перед незнакомым человеком, это тот ещё барьер.
Совет с бассейном стоящий. Для начала.

[Rusalochka]

Ещё,наверное,девственник заранее переживает,что он на фоне других будет совсем плох.
Но мы-то знаем))),что встречаются полные нулины и среди мужиков с долгим стажем.Им,как Шендеровичу,лучше жарить матрас всю жизнь,а к телам даже не допускать.

[Катерина2022]

Уважаемые участники, все дали автору хорошие, дельные и работающие советы. Но! Это подойдёт мужчинам, которые испытывают неловкость или стеснение при общении с девушками вследствие молодости или относительной неопытности. Здесь же речь идёт о человеке, который не приемлет даже чужого прикосновения без его разрешения. Взрослый мужчина у которого вообще нет никакого опыта близких отношений. И не имеет никакого значения заплатит он 2000 или 20000 рублей за визит, в любом случае вероятнее всего он столкнётся со сложностью.
Но также согласна, что автор сам должен обратиться за соответствующей помощью. Пока, как я вижу, он деликатно и тактично поблагодарил за советы, дальнейших шагов не предпринял. Ну что же, к этому тоже нужно прийти.

[Egbert1990]

Эгберт, то, что Вы всегда добиваетесь поставленных целей - это прекрасный показатель. А относительно того, какие именно цели ставить..? Очевидно, это зависит от Вашего запроса. Вот его я и хотела бы уточнить: что именно Вы хотели узнать на форуме? Только ли причину обиды на Вас девушки, которую Вы посетили?
[/quote]

Ну на самом деле еще хотелось бы получить некий общий разбор моей ситуации и какие-либо советы. Потому что женский взгляд со стороны - он все же полезный, женщины могут многое увидеть того, что ты сам в себе не замечаешь или не придаешь должного значения

Ну мне тут уже подробные советы дали, так что все хорошо)

[Egbert1990]

В общем топикстартер на правильном пути что начал ходить по феям, подумала я притащив на форум вот эту новость viewtopic.php?f=35&t=16684

Ну, почти как у меня: тоже золотая медаль в школе и в универе, диссертация еще защищенная.
Понять бы только, чем такой ботан как я сможет привлечь порноактрису?
Разве что циклом лекций про интимную жизнь российских царей и императоров

[Egbert1990]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.
Сдрысни.

Автор успеха Вам. Много дельных советов Вам дали. Вы благодарный вниматель.
Раздеться перед незнакомым человеком, это тот ещё барьер.
Совет с бассейном стоящий. Для начала.

Да, благодарю Вас, действительно, бассейн - дело хорошее и для здоровье полезное!! Так что все, буду учиться плавать, чтобы потом уже летом в открытом водоеме можно было бы свободно плавать и не бояться на пляж ходить (а то ведь я реально стесняюсь ходить на пляжи)

[ЖЫрныйА]

Я в команде Жирного

Я фиговый командир
Могу попробовать комиссаром (а лучше зам. комиссара). Или интендантом. Служба тыла, так сказать

[ЖЫрныйА]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.

Имхо, аналогичный опыт автор темы имел на всяких пикаперских ресурсах

[ЖЫрныйА]

Понять бы только, чем такой ботан как я сможет привлечь порноактрису?
Разве что циклом лекций про интимную жизнь российских царей и императоров

Чувак, открываю тайну в конечном итоге привлечь её всерьёз можно став её котиком. Который любит безусловно, помогает расслабиться, никогда не цапнет, даже если ему случайно наступят на хвост и за неё порвёт есличо.

И, естественно, относится к ней как к Человеку с довольно специфичной профессией и не делает порно из семейной жизни, скорее наоборот.

А также, возможно, технические моменты - поддержка сайтов, смм, гоамотная организация финансовых потоков, инвестмент заработанного итд итп.

Но это все потом... а вот чем привлечь изначально?
Да и вообще - оно Вам надо? Вот у меня жена - адская Домина, весьма известная в Москве 90-х и нулевых, одна из зачинателей и гуру нынешней бдсм-тусовки. Вы думаете, мы с ней темачимся все дни напролёт? ну да, как же

[ЖЫрныйА]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.
Сдрысни.

Автор успеха Вам. Много дельных советов Вам дали. Вы благодарный вниматель.
Раздеться перед незнакомым человеком, это тот ещё барьер.
Совет с бассейном стоящий. Для начала.

Да, благодарю Вас, действительно, бассейн - дело хорошее и для здоровье полезное!! Так что все, буду учиться плавать, чтобы потом уже летом в открытом водоеме можно было бы свободно плавать и не бояться на пляж ходить (а то ведь я реально стесняюсь ходить на пляжи)

А на пляжи надо ходить с ТАКОЙ девушкой, чтобы все глазели на неё, скрипели зубами и думали "блин, и чо она в этом уйопке нашла?!?!?!"

Будете играть роль "страшненькой подруги", в общем (только не говорите об этом никому )

[Sergey77]

Ага. Инициация, помноженная на импринтинг от "первой в жизни женщины" - самое оно, чтоб сломать крышу совсем уже с концами. Особенно если нарвется на "самоуверенного писяколога".
А тараканы станут ядовитыми и начнут летать

Серег, там в "чайнике" давление ого-го, надо стравливать аккуратно и потихоньку. Имхо. Дырочку все равно делать придётся, но хоть чтоб грамотно + всяких предохранительных клапанов туда приделать.

Нефиг множить сущности.
По общению - адекватный, слово самоирония знает. )))

Смотри. Эротический массаж - это немножко "лайт" версия секса. Он же и так дрочит, а тут почти то же самое, но с девушкой.
То есть риск относительно невысокий.
Главное тут - действительно на исповеди походить.
Причем второй раз - ключевой. Прийти и рассказать, что никаких молитв не читал (или что они там назначают), а вместо этого еще раз пошел на массаж - это четкий сигнал для него самого, что он перестает подчиняться "родительским" запретам и моделям.

Согласен, что жестковатый способ.
Но - ты знаешь случаи успешной коррекции подобных проблем традиционными "мягкими" способами? Всякими психотерапиями и т.д.?
А вьетнамцы "промывание мозгов" вполне успешно делали...

Да фиг его знает. Ты на исповеди реально ходил? (я - нет).

Я тут выше говорил: есть у меня один знакомый из православнутой семьи, тоже несёт его по разным кочкам... хотя с девственностью вроде разобрался. И что прикольно: по собственной инициативе он не раз заезжал во всякую реальную чертовщину (хотя, впрочем, в конечном итоге это все психология, а не метафизика) - а потом в ужасе-отчаянии пытался из неё выбираться чисто православными методами и, кстати, довольно успешно.

Я ващета сам верующий (но не религиозный), да ещё и старенький поэтому к теме секса как разврата отношусь чем далее, тем более сдержанно. Хотя, имхо, лучший способ одолеть искушение - это ему поддаться но: грамотно, аккуратно, с грамотными, компетентными и позитивными по отношению к тебе партнёрами.

Парню же нужен не столько секс как таковой, сколько умение взаимодействовать с девушками. Причём, как я говорил выше - если я все верно понял, у него вполне есть вариант ОЧЕНЬ хорошо понимать девушек (правда, с сексом тогда могут начаться напряги, ибо друзей не ипут).

Но вообще массажка имхо вполне норм идея. Насчёт вот прям исповеди потом - не уверен, но вдруг и правда польза будет.
Только, думаю, надо: 1. Честно заранее девушку предупредить о своих проблемах. 2. Убедиться, что она готова попробовать с этим работать. 3. Оплатить как доп + отблагодарить чаем в случае успеха. 4. Не лезть к ней с "любовью". Цыганке-то, судя по всему, он ненароком хорошо вкатил, прям в больное место.

Не, не ходил.
В кино как то видел.

В данном случае речь о вере как таковой вообще не идет. Читал о "синдроме истинно-верующего"? Вот например неплохая статья:
https://scorcher.ru/theory_publisher/sh ... php?id=283
Я много об этом читал в свое время. Прикольная тема.
Если убрать политкорректность, то по мнению некоторых авторов, для части людей это - медицинский диагноз. Когнитивные способности в некоторых аспектах снижены настолько, что эти люди не имеют выбора - они могут использовать только "магическое мышление". Ну и там еще внешний локус контроля и т.д.
Кстати, для таких РПЦ или любая другая "традиционная" (стабильная и сбалансировавшаяся за века) церковь - лучший вариант из доступных.

Но судя по текстам, Egbert1990 не такой. Мозг позволяет использовать "научное мышление". И все эти установки, которые ему мешают - они начинают ему казаться "тесными" и он потенциально может от них избавиться. Тем более, что сам этого хочет. Весь вопрос - как.

Теоретически, длительная и кропотливая работа над собой с помощью психолога может помочь. Но речь то ведь идет о базовых установках - грех и т.д. Поменять такое без катарсиса, насколько знаю, ни у кого не получалось. Люди - не рациональные роботы, "ядро" личности с помощью логический рассуждений или "мягкой" терапии фиг поменяешь.
Получается, надо искусственно спровоцировать катарсис, который поможет перепрограммировать некоторые установки.

А вариантов создать такую ситуацию не так уж и много.

Не, я понимаю, что вы на ваших БДСМ игрищах регулярно именно подобное и устраиваете и кайф от этого ловите.
Но согласись, для Egbert1990 это не лучший выход.

[ЖЫрныйА]

Получается, надо искусственно спровоцировать катарсис, который поможет перепрограммировать некоторые установки.

Ентие катарсисы как нефиг делать искусственно спровоцирует любой коуч на "курсах личностного роста", в этом нет ничего особо такого сложного.

Но голову потом будешь лечить за свой счёт. Ну, или хорониться за счёт родни в случае суицида.

Тут практически любая из девушек форума может клину искусственно спровоцировать такой катарсис, от которого он не оправится уже никогда. Влегкую. Но ты заметил, как аккуратно они с парнем общаются? А ты предлагаешь какие-то методы коновальной военно-полевой хирургии.

Вопрос не в катарсисе, а в том, как к этому подвести и, главное, как потом позитивно и эффективно из этого выводить. И вот найти человека, который такое может и, главное, хочет - не очень просто.
Другой путь - примерно понять что к чему самостоятельно, после чего ставить перед партнёрами реальные и более "мелкие", "частные" задачи. Поэтапно. Например, раздеться перед девушкой. Прикоснуться к девушке так, чтобы это было приятно ей и тебе. Позволить ей прикоснуться к себе так, чтобы было приятно и ей, и тебе. Обнаружить, что это лишь один из каналов взаимодействия с женщиной и начать осваивать также и другие. Итд итп. И это весьма долгий процесс, хотя "революционные прорывы" вполне могут иметь место быть; впрочем, как показывает история, жизнь общества в период революций - ну, такое...

[Sergey77]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.

Имхо, аналогичный опыт автор темы имел на всяких пикаперских ресурсах

Жирный, а ты вдумчиво прочитай, что я написал, а потом тщательно повспоминай свою жизнь.
И не надо совсем детские годы. Речь идет о периоде "от 15 и старше".
Думаю, найдешь как минимум один эпизод, который подходит под мое видение ситуации.
Хотя, думаю, там у тебя 3-4 подобных эпизода.

[ЖЫрныйА]

Сержик, как же ты туповат и душОн. Не тактичен. Непроходимо.
Понимание проблемы напрочь отсутствует.

Имхо, аналогичный опыт автор темы имел на всяких пикаперских ресурсах

Жирный, а ты вдумчиво прочитай, что я написал, а потом тщательно повспоминай свою жизнь.
И не надо совсем детские годы. Речь идет о периоде "от 15 и старше".
Думаю, найдешь как минимум один эпизод, который подходит под мое видение ситуации.
Хотя, думаю, там у тебя 3-4 подобных эпизода.

Да у меня 33+ подобных эпизода было. Но ты там сказал, что это методы "жёсткие" и ты не знаешь, работают ли "мягкие".

Так вот. С одной стороны, лично мне для начала интересно, пробовал ли ты лично на себе что "мягкие", что, тем более, "жёсткие" методы? И какие имел результаты и последствия/побочки if any.

С другой - со мной много лет работают именно что" мягкими" методами. И, скажу тебе, они вполне работают. Но требуют от терапевта дофига времени и сил (и денег от пациента, если это за деньги).
Что бывает от "жёстких" методов - видел. И знаешь, в чем проблема... что если в организме что-нибудь сломать (это не очень сложно), то невозможно потом сделать обратно "как было". Останется шрам, костная мозоль на месте перелома итп. А поскольку я не "хирург" и вообще safe Nazi (по завета жены), то стараюсь терапировать, в т.ч. и паллиативно т.е. без надежды на успех.

У хирургов свои методы, но тут имхо высказывать не буду. Согласен, что временами "нужно резать не дожидаясь перитонита", но имхо здесь не тот случай.

[Olalala]

Эгберт, то, что Вы всегда добиваетесь поставленных целей - это прекрасный показатель. А относительно того, какие именно цели ставить..? Очевидно, это зависит от Вашего запроса. Вот его я и хотела бы уточнить: что именно Вы хотели узнать на форуме? Только ли причину обиды на Вас девушки, которую Вы посетили?

Ну на самом деле еще хотелось бы получить некий общий разбор моей ситуации и какие-либо советы. Потому что женский взгляд со стороны - он все же полезный, женщины могут многое увидеть того, что ты сам в себе не замечаешь или не придаешь должного значения

Ну мне тут уже подробные советы дали, так что все хорошо)
[/quote]


Эгберт, вот эту фразу, как она есть маме в лицо скажите. Мамочка :" я считаю, что женский взгляд со стороны - он все же полезный". за вот это вот прелестное дополнение "все же" может прилететь не по женски.

[Sergey77]

Получается, надо искусственно спровоцировать катарсис, который поможет перепрограммировать некоторые установки.

Ентие катарсисы как нефиг делать искусственно спровоцирует любой коуч на "курсах личностного роста", в этом нет ничего особо такого сложного.

Но голову потом будешь лечить за свой счёт. Ну, или хорониться за счёт родни в случае суицида.

Тут практически любая из девушек форума может клину искусственно спровоцировать такой катарсис, от которого он не оправится уже никогда. Влегкую. Но ты заметил, как аккуратно они с парнем общаются? А ты предлагаешь какие-то методы коновальной военно-полевой хирургии.

Вопрос не в катарсисе, а в том, как к этому подвести и, главное, как потом позитивно и эффективно из этого выводить. И вот найти человека, который такое может и, главное, хочет - не очень просто.
Другой путь - примерно понять что к чему самостоятельно, после чего ставить перед партнёрами реальные и более "мелкие", "частные" задачи. Поэтапно. Например, раздеться перед девушкой. Прикоснуться к девушке так, чтобы это было приятно ей и тебе. Позволить ей прикоснуться к себе так, чтобы было приятно и ей, и тебе. Обнаружить, что это лишь один из каналов взаимодействия с женщиной и начать осваивать также и другие. Итд итп. И это весьма долгий процесс, хотя "революционные прорывы" вполне могут иметь место быть; впрочем, как показывает история, жизнь общества в период революций - ну, такое...

Любой коуч все же не может.
Ну или ты немного не то под катарсисом подразумеваешь, что я.
Помнишь, ты рассказывал, как кто то из бдсм тусовки завлекли нитакую и побрили? Вот там - да, нужного уровня эмоции. А коучи обычно до такого уровня сильно не дотягивают.

Понимаешь, психика - она с одной стороны очень хрупкая, а с другой - очень стабильная. И когда речь заходит об изменении базовых установок - мелкие поэтапные именения часто не получаются. Психика начинает всеми силами сопротивляться изменениям.
И получается, что нужен качественный скачок. А добиться мягкими методами редко получается.
Ну это как спор о том, могут ли люди меняться или нет. Многие уверены, что нет.
Но на самом деле - могут, но нужны весомые стимулы.

И чего тебе в моей схеме не нравится?
Коновалом обзываешь...
Мне - наоборот, кажется, что я придумал очень мягкий и бережный сценарий...

[Sergey77]

Имхо, аналогичный опыт автор темы имел на всяких пикаперских ресурсах

Жирный, а ты вдумчиво прочитай, что я написал, а потом тщательно повспоминай свою жизнь.
И не надо совсем детские годы. Речь идет о периоде "от 15 и старше".
Думаю, найдешь как минимум один эпизод, который подходит под мое видение ситуации.
Хотя, думаю, там у тебя 3-4 подобных эпизода.

Да у меня 33+ подобных эпизода было. Но ты там сказал, что это методы "жёсткие" и ты не знаешь, работают ли "мягкие".

Так вот. С одной стороны, лично мне для начала интересно, пробовал ли ты лично на себе что "мягкие", что, тем более, "жёсткие" методы? И какие имел результаты и последствия/побочки if any.

С другой - со мной много лет работают именно что" мягкими" методами. И, скажу тебе, они вполне работают. Но требуют от терапевта дофига времени и сил (и денег от пациента, если это за деньги).
Что бывает от "жёстких" методов - видел. И знаешь, в чем проблема... что если в организме что-нибудь сломать (это не очень сложно), то невозможно потом сделать обратно "как было". Останется шрам, костная мозоль на месте перелома итп. А поскольку я не "хирург" и вообще safe Nazi (по завета жены), то стараюсь терапировать, в т.ч. и паллиативно т.е. без надежды на успех.

У хирургов свои методы, но тут имхо высказывать не буду. Согласен, что временами "нужно резать не дожидаясь перитонита", но имхо здесь не тот случай.

Пробовал, ясное дело.
Иначе бы не говорил так уверенно.
Правда, жесткие не в том смысле, как вы у себя в клубе практикуете. А примерно такие, как я ТС посоветовал.

Побочки - были.
Лет пять - шеть очень нехило колбасило в результате одной побочки...
В остальных случаях все было в целом безобидно, одного раза более чем хватило, чтобы я про технику безопасности не забывал.
Ну и - что считать побочкой... Например, "нормальные" сколько нибудь долгое время на этом форуме находиться не смогут, а для меня как релакс от рабочих вопросов - очень даже заходит. Тоже своего рода побочка.

В теории - "мягкие" методы тоже работают.

Но требуют от терапевта дофига времени и сил (и денег от пациента, если это за деньги).

Тут ты забыл добавить - и возможности для терапевта контролируемо создавать постоянное и ощутимое "давление" на пациента в нужном направлении.
А это уже немного выходит за рамки возможностей стандартной медицины, не находишь?
А когда ты сам себе и доктор, и пациент... В теории можно, а на практике...
Ну и смотря что считать результатом. Именно не бояться раздеться и заняться сексом с девушкой - сможет за не особо долгое время. Если стараться будет. Но вот весь этот комплекс укоренившихся шаблонов, которые и довели его до текущей ситуации - сколько он будет убирать мягкими методами в его ситуации (ни особых денег, ни заинтересованного терапевта нет)?

Впрочем, пусть ТС попробует. Мало ли, вдруг получится.