Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

здоровье, профилактика, предохранение,диеты...etc
Правила форума
Вопросы здоровья обсуждаются без хамства и грубости.
Реклама агентов запрещена.
Упоминание клиник, лекарств, врачей, препаратов рекламой не считается.
Ответить
Lea
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 27 авг 2016 04:19
9
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 145 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Lea »

kievgirl писал(а): 27 ноя 2025 15:35 Я себе снимала сама электрической плазмой. На десятый день корки отпали. Побелели через три месяца. Я видела случаи, когда шрамы белели за три недели и когда вообще так и не побелели. Краснота - это сосуды. Можно пробовать закрыть их IPL. Но где гарантия, что снова не проростут? Я на лице много раз убирала сосуды, но они всегда возвращались. Задушишь один - рядом уже растет другой.
Процедуры фототеоапии нужно повторять конечно, если есть склонность к образованию сосудов , а потом поддерживать спец . косметикой. Но повторять нужно почти все процедуры в косметологии:) Но с рубцами - другая история, сосуды уже не появятся, после того как рубец окончательно сформирован. Так как они прорастают для заживления травмы после операции, а когда уже все зажило, рубец сформировался , новяе сосуды не нужны. Сами они тоже постепенно уйдут, но это может занять гораздо дольше времени , чем с курсом фототерапии
Lea
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 27 авг 2016 04:19
9
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 145 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Lea »

Нонна писал(а): 28 ноя 2025 14:02
Lea писал(а): 28 ноя 2025 13:56
Нонна писал(а): 27 ноя 2025 15:17 Нет, она правильно все сказала, гипертрофированные шрамы надо шлифовать, т.е. снимать верхний слой, фраксель или co2. Новые понятно нет, пока свежие нельзя, но найдутся ебанутые косметологи, которые и новые предложат выжечь. Мне со2 уже предлагали на красные шрамы🤣🤣🤣🤣🤣доверие к клинике сразу испарилось
На свежие шлифовки нельзя конечно, только через 6 месяцев после операции. А вот дипроспан можно и нужно как раз на свежие рубцы, если если гипертрофия именно. На старых тоже вроде работает, но это не точно, надо узнавать у хирургов /косметологов. У меня вот сейчас 2,5 месяца после операции, есть один подозрительный участок с намеком на гипертрофию, хирург уколол дипроспан, рубец начал сглаживаться. Еще мне назначили силиконовые пластины и гель с кремом с силиконом, которые нужно долго носить , чтоб рубцы были плоские. Но на старые тоже вроде они действуют. Фирма ScarFX.
Нонна, спроси про дипроспан для твоего гипертрофированного шрама.IPL откащали может потому что рано? Мой хирург сказал , что и ipl только чрез 6 месяцев. Ничего другого так красноту не убирает, странно, что отказали. У них он вообще есть? В РФ первое , что предложат в любой клинике от красноты рубцов это ipl. (ббл, Люмекка, V-beam или м22)
Уже было 6 месяцев недавно. Вот именно, что странно, Леа. И это навевает меня на определенные мысли. Им доверять - себя не уважать. Есть у них у всех IPL, но они все отказали, под разными предлогами, кто-то сказал "рано, ждите год", кто-то сказал " не эффективно, давайте ебанем со2 или фраксель". Что им выгодно - то они и сватают, ты сама понимаешь. У меня к ним 0 доверия. Одна согласилась поработать с сосудистым лазером, 20 дек иду. Посмотрим, если будет норм эффект, то у нее и останусь. Глаыное, чтоб хуже не было,сама понимаешь, они такие же криворукие что те хирурги. Ну надеюсь на лучшее.
какая то ерунда.. какой год.. тем более для фототерапии, это даже не шлифовка. Мне в нескольких клиниках уже неоднократно повторили - полное формирование рубца занимает 6 месяцев...После можно уже делать шлифовки, IPl итд. до 6 месяцев- тольуо иньекции. А через год коаснота и сама пройдет скорей всего) но зачем ждать. Ну, кстати сосудистый лазер это как раз наверное что-то типа. Может v-beam у нее.. вроде это типа фототерапии, или тоже самое
Аватара пользователя
Нонна
Верифицирован
Сообщения: 7377
Зарегистрирован: 14 сен 2020 18:51
5
Благодарил (а): 5235 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Нонна »

Lea писал(а): 28 ноя 2025 14:10
Нонна писал(а): 28 ноя 2025 14:02
Lea писал(а): 28 ноя 2025 13:56

На свежие шлифовки нельзя конечно, только через 6 месяцев после операции. А вот дипроспан можно и нужно как раз на свежие рубцы, если если гипертрофия именно. На старых тоже вроде работает, но это не точно, надо узнавать у хирургов /косметологов. У меня вот сейчас 2,5 месяца после операции, есть один подозрительный участок с намеком на гипертрофию, хирург уколол дипроспан, рубец начал сглаживаться. Еще мне назначили силиконовые пластины и гель с кремом с силиконом, которые нужно долго носить , чтоб рубцы были плоские. Но на старые тоже вроде они действуют. Фирма ScarFX.
Нонна, спроси про дипроспан для твоего гипертрофированного шрама.IPL откащали может потому что рано? Мой хирург сказал , что и ipl только чрез 6 месяцев. Ничего другого так красноту не убирает, странно, что отказали. У них он вообще есть? В РФ первое , что предложат в любой клинике от красноты рубцов это ipl. (ббл, Люмекка, V-beam или м22)
Уже было 6 месяцев недавно. Вот именно, что странно, Леа. И это навевает меня на определенные мысли. Им доверять - себя не уважать. Есть у них у всех IPL, но они все отказали, под разными предлогами, кто-то сказал "рано, ждите год", кто-то сказал " не эффективно, давайте ебанем со2 или фраксель". Что им выгодно - то они и сватают, ты сама понимаешь. У меня к ним 0 доверия. Одна согласилась поработать с сосудистым лазером, 20 дек иду. Посмотрим, если будет норм эффект, то у нее и останусь. Глаыное, чтоб хуже не было,сама понимаешь, они такие же криворукие что те хирурги. Ну надеюсь на лучшее.
какая то ерунда.. какой год.. тем более для фототерапии, это даже не шлифовка. Мне в нескольких клиниках уже неоднократно повторили - полное формирование рубца занимает 6 месяцев...После можно уже делать шлифовки, IPl итд. Ло 6 месяцев- только иньекции. А через год коаснота и сама пройдет скорей всего) но зачем ждать
Ну вот так, что я сделаю, если отказывают😅в том то и дело, что ipl даже и не лазер никакой. Как вариант написать еще куда-то, но опять же, понимаешь сама, склрее всего айпиэл дешево и хорошо выводит, а зачем им дешево и быстро? Они хотят долго и дорого. Все.
Облико невысокой морале
Lea
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 27 авг 2016 04:19
9
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 145 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Lea »

Нонна писал(а): 28 ноя 2025 14:13
Lea писал(а): 28 ноя 2025 14:10
Нонна писал(а): 28 ноя 2025 14:02

Уже было 6 месяцев недавно. Вот именно, что странно, Леа. И это навевает меня на определенные мысли. Им доверять - себя не уважать. Есть у них у всех IPL, но они все отказали, под разными предлогами, кто-то сказал "рано, ждите год", кто-то сказал " не эффективно, давайте ебанем со2 или фраксель". Что им выгодно - то они и сватают, ты сама понимаешь. У меня к ним 0 доверия. Одна согласилась поработать с сосудистым лазером, 20 дек иду. Посмотрим, если будет норм эффект, то у нее и останусь. Глаыное, чтоб хуже не было,сама понимаешь, они такие же криворукие что те хирурги. Ну надеюсь на лучшее.
какая то ерунда.. какой год.. тем более для фототерапии, это даже не шлифовка. Мне в нескольких клиниках уже неоднократно повторили - полное формирование рубца занимает 6 месяцев...После можно уже делать шлифовки, IPl итд. Ло 6 месяцев- только иньекции. А через год коаснота и сама пройдет скорей всего) но зачем ждать
Ну вот так, что я сделаю, если отказывают😅в том то и дело, что ipl даже и не лазер никакой. Как вариант написать еще куда-то, но опять же, понимаешь сама, склрее всего айпиэл дешево и хорошо выводит, а зачем им дешево и быстро? Они хотят долго и дорого. Все.

Ну странно да( В РФ то делают, хотя тоже много разных дорогих процедур.. Фототерапия тем более не исключает лазерные шлифовки, т к у них же разные цели (фототерапия от красноты, лазерные шлифовки-сгладить рубцы) по идее надо и то и то делать
Но про дипроспан ты спрси. Хотя я даже не знаю, стоит ли там вашим доверять, дипроспан штука серьезная, можно только в гипертрофированный участок, возмоэно лучше к хирургу
Аватара пользователя
OlgaXXX
Верифицирован
Girl
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 16 май 2015 03:02
10
Откуда: Europe
Благодарил (а): 2301 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение OlgaXXX »

kievgirl писал(а): 28 ноя 2025 00:47 Может быть фиброз от предыдущей постановки геля в межбровку. У меня такое было. Внешне выглядит, как небольшой залом на коже. В таком случае, когда вводят иглу для постановки нового геля, то этой же иглой при введении рассекают фиброз.
Да ,больше ,как залом выглядит ,чем морщины.
anna123 писал(а): 27 ноя 2025 21:35 Я ставила диспорт. Первый раз встал хорошо, простоял месяцев 8, что ли, а второй раз почти не встал. Ничего не понимаю. Косметолог говорит, что это из=за возраста, мол, у нее после 50-ти лет диспорт тоже совсем мало стоит. С ботоксом она не работает. Надо у Чучундры спросить.
Тоже ,где ставила ,сказали, что с ботоксом не работают и ,вообще, от него всячески отговаривали. Подруга ставит постоянно ботокс ,но потом жалуется на жуткие головные боли после уколов
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 16326
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 8242 раза
Поблагодарили: 16020 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Blonda »

Ботокс лучше всех стоит. Для меня. Нормальный botox, классика
Но в западных странах не умеют его ставить, перебарщивают всегда, а в рф его не возят больше, потому что его сложно везти.
Аватара пользователя
anna123
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 13 окт 2015 14:15
10
Благодарил (а): 1943 раза
Поблагодарили: 2105 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение anna123 »

Blonda писал(а): 28 ноя 2025 18:54 Ботокс лучше всех стоит. Для меня. Нормальный botox, классика
Но в западных странах не умеют его ставить, перебарщивают всегда, а в рф его не возят больше, потому что его сложно везти.

Почему в РФ не возят? Подруга ставит себе ботокс, ей диспорт не нравится, говорит, чувствует как будто во лбу планка стоит. У меня после первого раза тоже было такое ощущение планки, но легкое, а после второго раза никаких ощущений и никакого эффекта.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 16326
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 8242 раза
Поблагодарили: 16020 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Blonda »

anna123 писал(а): 28 ноя 2025 19:04
Blonda писал(а): 28 ноя 2025 18:54 Ботокс лучше всех стоит. Для меня. Нормальный botox, классика
Но в западных странах не умеют его ставить, перебарщивают всегда, а в рф его не возят больше, потому что его сложно везти.

Почему в РФ не возят? Подруга ставит себе ботокс, ей диспорт не нравится, говорит, чувствует как будто во лбу планка стоит. У меня после первого раза тоже было такое ощущение планки, но легкое, а после второго раза никаких ощущений и никакого эффекта.
Мои говорят, что ботокс не возят, потому что его надо в холоде везти и это дорого. Я готова была бы любые деньги за ботокс заплатить, в мои хорошие клиники категорически его не завозят с начала СВо. Скорее всего, она ставит аналог
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Есть вещество - ботулотоксин типа А, на основе которого разные торговые марки делают свои препараты. Этих препаратов от разных производителей много: Нейронокс, Диспорт, Ксеомин, Ботулакс, Миотокс, американский Ботокс от Аллерган, российский Релатокс.

Эффект долго сохраняется от Релатокс. В Европе его уже нет, к сожалению. Я прошу свою косметолога заказать мне американский Ботокс от Аллерган. Месяцев шесть эффект должен держаться. Я сама боюсь покупать, потому что много подделок. Последний раз мне ставили южнокорейский препарат высокой очистки, эффект от которого продержался два месяца всего.

Народное название - ботокс. Нет ботокса, есть ботулотоксин и Ботокс как торговая марка. Например, как помада Ревлон, помада Пуппа, помада Шанель и так далее.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Возможно, в Россию через страну-прокладку завозят Ботокс от Аллерган американского производителя. Но я бы выбрала Релатокс, если бы была в России.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Я делала контурную пластику филлерами на основе гиалуроновой кислоты. В основном Stylage. В некоторых местах филлер мигрировал, потому что не все косметологи, к чьим услугам я прибегала, понимают в какие зоны, на какую глубину и какими техниками ставить филлеры. И все были с дипломами врача. Хочу немного расколоть слабым раствором гиалуронидазы. Филлеры вместе с ботулотоксином хорошо сочетаются. Филлер даёт объём, а ботулотоксин выравнивает поверхность. Но нужно, чтобы профи работал. А то у всех амбиции и зубозаговаривание, но талантливых почти нет.

В идеале сделать эндоскопический смас-лифтинг лица и заполнить собственным жиром. Из моих кое-кто в Турции делал эндоскопическую подтяжку за 5 тысяч евро. Глаза так и остались на висках. У хорошего хирурга такая операция по стоимости квартиры в столице.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Я писала про свою коллегу, которая подтяжку лица сделала и в очередной раз увеличила фасад. Которая всех нас, подружек, называла "стрёмными". Слабоумная, но жадная и амбициозная. Фрик. На фриков всегда огромный спрос, неважно, божественно суперкрасивый рукотворный это фрик либо природный страшный и гадкий экземпляр. На фриков можно смотреть вечно, и трахать их будут всегда. А фриковатость плюс высокий интеллект - самый выигрышный вариант. Но это не про нашу слабоумную. Так вот. Этой слабоумной космос послал талантливого сутика, который собирал профкоманды для продукции контента, договаривался с мировыми брендами о сотрудничестве и в целом вывел дебилоида в телевизор. Супермегаталантливый парень, бог пиара. Младше этой шкары на десяток годков. Жил с ней. Сделал из неё культовую персону. А недавно мне инста предложила аккаунт этой обезьяны. Захожу, а там больше нет профконтента и рекламы. Она сама себя снимает и что-то блеет по-английски на безграмотном - рассказывает, какая она ценная и деньги просит.)))) Выглядит это очень жалко. Видимо, гениальные мозги устали от слабоумной жанщины и нашли другую музу. А потому что сильные головы всегда тянутся к равным. Ну, и, наверное, прибыль не поделили. Понятно, что сутик тоже хотел заработать, когда завязывался с олигофреном. И по справедливости ему львиная доля положена.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 16326
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 8242 раза
Поблагодарили: 16020 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Blonda »

Релатокс я никогда не поставлю больше. Год мучалась, ставила раза 3. Он содержит что-то типа желатина и притягивает воду, лицо алкашки гарантировано для отечного типа. И стоит, тварь, как прибитый. Сейчас ставлю в РФ миотокс, получше, похож на ботокс. Но лучше оригинального ботокса для меня нет ничего. Но заграницей я всегда сталкиваюсь с тем, что перекалывают, слишком много ставят даже русские, когда просишь по схеме делать твоей стандартной. Нет, въебенят по самое небалуйся, «чтобы точно было видно». Только у меня тогда лоб падает на глаза, дуры, пилять 🤬 поэтому ставлю в РФ то, что есть в наличии из приемлемого. Миотокс.
Пробовала вообще все, диспорт, ксеомин.. Лучше оригинального ботокса ничего не встает, но надо дозняк норм выверять, лучше добавить через 10 дней, чем сразу заебенить на максималках. Просто в РФ считают по единицам, а в Европе и на западе «за визит». Получается дорого и наши стараются побольше-побольше вколоть сразу, ненавижу эту систему
Пума
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 авг 2024 12:54
1
Благодарил (а): 2047 раз
Поблагодарили: 673 раза

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Пума »

Blonda писал(а): 28 ноя 2025 19:11
anna123 писал(а): 28 ноя 2025 19:04
Blonda писал(а): 28 ноя 2025 18:54 Ботокс лучше всех стоит. Для меня. Нормальный botox, классика
Но в западных странах не умеют его ставить, перебарщивают всегда, а в рф его не возят больше, потому что его сложно везти.

Почему в РФ не возят? Подруга ставит себе ботокс, ей диспорт не нравится, говорит, чувствует как будто во лбу планка стоит. У меня после первого раза тоже было такое ощущение планки, но легкое, а после второго раза никаких ощущений и никакого эффекта.
Мои говорят, что ботокс не возят, потому что его надо в холоде везти и это дорого. Я готова была бы любые деньги за ботокс заплатить, в мои хорошие клиники категорически его не завозят с начала СВо. Скорее всего, она ставит аналог
А можно с врачом этим неофициально договориться, на дому? Чтобы уколола твоим Ботоксом?
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 16326
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 8242 раза
Поблагодарили: 16020 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Blonda »

Пума писал(а): 16 дек 2025 19:08
Blonda писал(а): 28 ноя 2025 19:11
anna123 писал(а): 28 ноя 2025 19:04


Почему в РФ не возят? Подруга ставит себе ботокс, ей диспорт не нравится, говорит, чувствует как будто во лбу планка стоит. У меня после первого раза тоже было такое ощущение планки, но легкое, а после второго раза никаких ощущений и никакого эффекта.
Мои говорят, что ботокс не возят, потому что его надо в холоде везти и это дорого. Я готова была бы любые деньги за ботокс заплатить, в мои хорошие клиники категорически его не завозят с начала СВо. Скорее всего, она ставит аналог
А можно с врачом этим неофициально договориться, на дому? Чтобы уколола твоим Ботоксом?
Нет, потому что его оч трудно привезти в холодильнике через все таможни, забыли уже о ботоксе несколько лет как)
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Blonda писал(а): 16 дек 2025 19:45
Пума писал(а): 16 дек 2025 19:08
Blonda писал(а): 28 ноя 2025 19:11
Мои говорят, что ботокс не возят, потому что его надо в холоде везти и это дорого. Я готова была бы любые деньги за ботокс заплатить, в мои хорошие клиники категорически его не завозят с начала СВо. Скорее всего, она ставит аналог
А можно с врачом этим неофициально договориться, на дому? Чтобы уколола твоим Ботоксом?
Нет, потому что его оч трудно привезти в холодильнике через все таможни, забыли уже о ботоксе несколько лет как)
Есть специальные пластмассовые контейнеры, которые долго сохраняют лёд в середине. Сумки-холодильники. Могут стопануть на таможне, потому что жидкости можно ввозить только по документам. Было искушение заказать Ботокс от Аллерган из Америки, но у меня уже был опыт, когда жидкости оставили лежать на польской таможне навсегда.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

В Европе есть Ботокс. В Польше есть.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Мне бы несколько баночек Релатокса протащить из России. Может, когда-то все узбогоятся, так я пешком дойду до Калининграда и куплю. У меня есть минипипки со льдом, которых хватит на несколько часов пути.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15405
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
7
Благодарил (а): 4802 раза
Поблагодарили: 12331 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение kievgirl »

Вот такая ёмкость с водой. Это профессиональный контейнер, размером с ладонь. Мне хватило двух привезти из другой страны ЕС витамин С в ампулах. Положить в морозилку перед использованием. Дней 5-7 будет держать холод.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Аватара пользователя
Patricia
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 09 янв 2017 02:49
8
Благодарил (а): 5876 раз
Поблагодарили: 2059 раз

Re: Красота ❤️❤️❤️Топ Средства

Сообщение Patricia »

kievgirl писал(а): 16 дек 2025 09:04 Возможно, в Россию через страну-прокладку завозят Ботокс от Аллерган американского производителя. Но я бы выбрала Релатокс, если бы была в России.
Мне сейчас уже второй год ставят Релатокс, мне оч нравится. Стоит ~4 месяца
Вон Блонда пишет, что он дает отек, но у меня это первое время, пока встанет. Потом вроде нет
Ну или я не замечаю
:i07012:
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика