Работа на менеджера или на себя?

делимся опытом работы с агентствами
Правила форума
Вранье запрещается.
Клоны агентов будут разоблачаться.
Lorann
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июн 2024 01:55
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Lorann »

Всем добрый день!
Скажите, пожалуйста, есть ли разница между работой на менеджера/агенство и работой только на себя?
В чём разница? Кто пробовал работать на кого-то? Получалось ли у вас сделать больше клиентов или нет?
Что означает, когда агенство пишет «у нас своя база постоянных клиентов» и даёт ли какое-то преимущество работа на них?
Спасибо!
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7585 раз
Поблагодарили: 15035 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Blonda »

Работа на себя:
-спокойнее
-безопаснее
-все деньги тебе
-все риски на тебе
-вся административка на тебе

Но в итоге получается, конечно, намного лучше. Только надо понимать, что сразу может и не пойти и надо выруливать, что-то менять, чтобы стало хорошо. Потом посты наработаются и станет вообще все ровно через год-два
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Lorann
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июн 2024 01:55
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Lorann »

Blonda писал(а): 29 май 2025 15:46 Работа на себя:
-спокойнее
-безопаснее
-все деньги тебе
-все риски на тебе
-вся административка на тебе

Но в итоге получается, конечно, намного лучше. Только надо понимать, что сразу может и не пойти и надо выруливать, что-то менять, чтобы стало хорошо. Потом посты наработаются и станет вообще все ровно через год-два
А разве на себя безопаснее?! У меня просто, например, нет пробивки на рд и кроме того же намбастера я не владею ничем (
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
vorona
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 май 2024 19:31
1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Работа на менеджера или индивидуалкой

Сообщение vorona »

Конечно есть! Сразу подчеркну ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОПЫТНОМ АГЕНТСТВЕ, тогда начинать лучше с него. Минус один ты отдаешь 50-40% от стандартной стоимости часа.

Взамен получаешь: за тебя организовывают весь процесс: реклама, создают анкеты, знают где лучше. Оператор, который занимается назначением встреч, подбирает время, двигает их, ориентирует и доводит за руку к твоей двери. Делают тебе жилье, знают где рабочее и удобнее, по нормальной цене. У них есть наработанные гости налажен рабочий процесс.

Плюс там еще 1001 мелочь, но знание каждой упрощает тур!

Самое главное изучаешь самое драгоценное это ОПЫТ! Его нельзя купить, или прочитать. Даже этот форум читаю здесь много разного есть, много годной информации, но она полезна как дополнение если уже стреляная. Даже я здесь для себя кое-что нахожу новенькое. Но с ноля я не представляю как это можно самой.

Когда я стала эскортницей сто лет назад, 5 лет отработала в агентстве и нормально зарабатывала. На них сваливается львиная доля ответственности и организационных моментов. Твоя ответственность только посетитель, чтоб довольный ушел, у них свои обязанности и фронт работ. С ними выучишь города и все нюансы. Что очень важно у тебя будут свои постоянные клиенты как парашют который в любом случае не даст сделать первый тур убыточным.

Я была уверена и все досконально знала через два года. Что могла отвалить в свободное плавание. Но меня устраивало с ними, все допы (у меня их много) чай 100% мои, 40% им. Ушла через пять лет потому что начало напрягать дисциплина. Надо каждое утро в 10:00 быть готовой до 01 ночи. Может стареть начала, может того что не было острой денежной потребности.

Я стала индивидуалкой. Первая проблема это вопрос на который должна себе дать ответ каждая индивидуалка кто будет отвечать на телефон сама или оператор.
САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Преимущества:
  • не платишь %;
  • ответственный подход;
  • видишь кого берешь.
Недостатки:
  • пока работаешь не отвечаешь другим;
  • уметь быстр назначать букинги;
  • отсеивать дрочей
Если диспетчер: платишь 20-30% (проверенная на меньше не согласиться), риски: новая учиться на тебе большой проеб заказов может быть, вероятность передачи твоих заказов другой.

Там множество еще мелких нюансов, лень все перечислять, зависит еще от страны и опыта в целом. Подытожить могу если найти опытного и честного диспетчера, с моей точки зрения, лучше с ней. Проблема только отыскать таких, просто оператор у которой всё получается она, дает хорошо работу, сперва переходит из 20 на 30%.

После превращается в агента потому что количество желающих сотрудничать позволяет диктовать условия. То есть если повезет встретить такого оператора в этот её звездный период пока она не менеджер тогда повезло.
Но это моя точка зрения есть девочки которые сами отвечают, и у них как-то получается.

Кроме всего на тебя ложатся расходы и риск уйти в убыток!

Это я поверхностно прошла не вникая и даже так много получилось, устала хотя это далеко не всё. Здесь нет однозначного ответа, некоторые всегда с конторой и им не надо быть индивидуалками. Как и в жизни не всем дано быть бизнесменами (частными предпринимателями), и в этом нет ничего зазорного. Не которые работники в хорошей фирме на порядок больше зарабатывают чем ИП, так и здесь.

Подчеркну! Это речь идет если работать в эскорт агентстве с нормальной репутацией. Как такого отыскать отдельный вечный вопрос. Мне задавать его нет смысла, мои на пенсии, с другими не пробовала, а слухи сомнительной достоверности распространять нет желания.

Одна девочка решила, искала темы. Нашла кого-то и пишет мне попросила прислать отзывы мне этот скинул https://dnevnichok.club/groupsex/kak-stat-prostitutkoj/. :lol: :lol: :lol: С такими точно не стоит. Если других нет, тогда лучше не начинать.

Регулярно встречаю в туре красивых молодых девчонок которым кто-то рассказал как просто и выгодно работать проституткой без сутенера. Она послушала, поехала, приехала и уходит в минус. Паникуя скидывает прайс...

Доходит до смешного. С одной стороны по-человечески ее понять можно, в чужой стране завтра может оказаться на улице без копейки денег. Но не одобрить, считайте меня скрягой, но демпинг категорически презираю.

Поэтому и советую эволюционировать естественным путем поэтапно, вместе с конторой. Считай % это за курсы занятия проституцией, дешевле нет. По ходу заодно поймете надо ли оно Вам вообще хочешь самостоятельно быть или нет.

Выше изложен исключительно мой опыт который может не соответствовать с вашим. Я не претендую на истину и единственно верную позицию, она может не отличаться от Вашей при этом обе могут быть корректными.
Все будет хорошо!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
kievgirl
Верифицирован
Girl
Сообщения: 12643
Зарегистрирован: 05 окт 2018 21:56
6
Благодарил (а): 4012 раз
Поблагодарили: 11319 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение kievgirl »

Уходят в минус обычно те, у кого анкета не прокачана.
- Какая подушка вам нужна, чтобы спать хорошо?
- Финансовая.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Patricia
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2017 02:49
8
Благодарил (а): 5211 раз
Поблагодарили: 1898 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Patricia »

Я не представляю как можно кого то кормить со своей песды.
:i07012:
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Нонна
Верифицирован
Сообщения: 6255
Зарегистрирован: 14 сен 2020 18:51
4
Благодарил (а): 4508 раз
Поблагодарили: 7634 раза

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Нонна »

А я не представляю как кому-то можно доверить выбор клиента. Приеду я, а там хз кто, чучело какое агрессивное. Не секрет, что эти агентства всех берут. Я доверяю только себе. Поэтому наверное, тфу тфу тфу, за всю мою карьеру ни одного происшествия. А уж со своей изды кормить кого-то, как говорит моя подруга "до чего тупой надо быть, чтоб даже собственную изду не смочь продать без посредников". ахахах. жиза.
I'm not special I'm just broken And I don't wanna be fixed
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
ritabrita
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31 авг 2024 16:15
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение ritabrita »

На компанию, агентство или менеджера лучше всего работать, если вы любите халтурить. Зарплата стабильна, а за качество и отзывы можно не переживать. Это лучшая стратегия для стабильности.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7585 раз
Поблагодарили: 15035 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Blonda »

В каких-то странах нереально самой работать в турах, а в той же Франции наоборот, только на себя. Это твоя безопасность в первую очередь.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Lorann
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 28 июн 2024 01:55
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Работа на менеджера или индивидуалкой

Сообщение Lorann »

vorona писал(а): 30 май 2025 03:59 Конечно есть! Сразу подчеркну ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОПЫТНОМ АГЕНТСТВЕ, тогда начинать лучше с него. Минус один ты отдаешь 50-40% от стандартной стоимости часа.

Взамен получаешь: за тебя организовывают весь процесс: реклама, создают анкеты, знают где лучше. Оператор, который занимается назначением встреч, подбирает время, двигает их, ориентирует и доводит за руку к твоей двери. Делают тебе жилье, знают где рабочее и удобнее, по нормальной цене. У них есть наработанные гости налажен рабочий процесс.

Плюс там еще 1001 мелочь, но знание каждой упрощает тур!

Самое главное изучаешь самое драгоценное это ОПЫТ! Его нельзя купить, или прочитать. Даже этот форум читаю здесь много разного есть, много годной информации, но она полезна как дополнение если уже стреляная. Даже я здесь для себя кое-что нахожу новенькое. Но с ноля я не представляю как это можно самой.

Когда я стала эскортницей сто лет назад, 5 лет отработала в агентстве и нормально зарабатывала. На них сваливается львиная доля ответственности и организационных моментов. Твоя ответственность только посетитель, чтоб довольный ушел, у них свои обязанности и фронт работ. С ними выучишь города и все нюансы. Что очень важно у тебя будут свои постоянные клиенты как парашют который в любом случае не даст сделать первый тур убыточным.

Я была уверена и все досконально знала через два года. Что могла отвалить в свободное плавание. Но меня устраивало с ними, все допы (у меня их много) чай 100% мои, 40% им. Ушла через пять лет потому что начало напрягать дисциплина. Надо каждое утро в 10:00 быть готовой до 01 ночи. Может стареть начала, может того что не было острой денежной потребности.

Я стала индивидуалкой. Первая проблема это вопрос на который должна себе дать ответ каждая индивидуалка кто будет отвечать на телефон сама или оператор.
САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Преимущества:
  • не платишь %;
  • ответственный подход;
  • видишь кого берешь.
Недостатки:
  • пока работаешь не отвечаешь другим;
  • уметь быстр назначать букинги;
  • отсеивать дрочей
Если диспетчер: платишь 20-30% (проверенная на меньше не согласиться), риски: новая учиться на тебе большой проеб заказов может быть, вероятность передачи твоих заказов другой.

Там множество еще мелких нюансов, лень все перечислять, зависит еще от страны и опыта в целом. Подытожить могу если найти опытного и честного диспетчера, с моей точки зрения, лучше с ней. Проблема только отыскать таких, просто оператор у которой всё получается она, дает хорошо работу, сперва переходит из 20 на 30%.

После превращается в агента потому что количество желающих сотрудничать позволяет диктовать условия. То есть если повезет встретить такого оператора в этот её звездный период пока она не менеджер тогда повезло.
Но это моя точка зрения есть девочки которые сами отвечают, и у них как-то получается.

Кроме всего на тебя ложатся расходы и риск уйти в убыток!

Это я поверхностно прошла не вникая и даже так много получилось, устала хотя это далеко не всё. Здесь нет однозначного ответа, некоторые всегда с конторой и им не надо быть индивидуалками. Как и в жизни не всем дано быть бизнесменами (частными предпринимателями), и в этом нет ничего зазорного. Не которые работники в хорошей фирме на порядок больше зарабатывают чем ИП, так и здесь.

Подчеркну! Это речь идет если работать в эскорт агентстве с нормальной репутацией. Как такого отыскать отдельный вечный вопрос. Мне задавать его нет смысла, мои на пенсии, с другими не пробовала, а слухи сомнительной достоверности распространять нет желания.

Одна девочка решила, искала темы. Нашла кого-то и пишет мне попросила прислать отзывы мне этот скинул https://dnevnichok.club/groupsex/kak-stat-prostitutkoj/. :lol: :lol: :lol: С такими точно не стоит. Если других нет, тогда лучше не начинать.

Регулярно встречаю в туре красивых молодых девчонок которым кто-то рассказал как просто и выгодно работать проституткой без сутенера. Она послушала, поехала, приехала и уходит в минус. Паникуя скидывает прайс...

Доходит до смешного. С одной стороны по-человечески ее понять можно, в чужой стране завтра может оказаться на улице без копейки денег. Но не одобрить, считайте меня скрягой, но демпинг категорически презираю.

Поэтому и советую эволюционировать естественным путем поэтапно, вместе с конторой. Считай % это за курсы занятия проституцией, дешевле нет. По ходу заодно поймете надо ли оно Вам вообще хочешь самостоятельно быть или нет.

Выше изложен исключительно мой опыт который может не соответствовать с вашим. Я не претендую на истину и единственно верную позицию, она может не отличаться от Вашей при этом обе могут быть корректными.
Вот вы упомянули дрочей, а как научиться их различать? Мне не всегда это понятно !
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
vorona
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 май 2024 19:31
1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение vorona »

Lorann писал(а): 30 май 2025 15:22

Вот вы упомянули дрочей, а как научиться их различать? Мне не всегда это понятно !
Дрочи это больше то что задницей грубо говоря чувствуешь. Если по факту, я задаю наводящие вопросы чтобы быстро сделать букинг, пишешь приблизительное место где находишся, чтобы человек понимал куда ему ехать и в этом же сообщении спрашиваешь время и длительность в ответ присылает время и длительность, проверяешь если свободно, подтверждаешь пишешь 14:00 duration 1 hour 200e confirm? и дописываешь это должна быть заготовка с точным адресом отеля апартов (но без этажа и номера) и если надо я например всегда даю короткую инструкцию, когда придешь не прись в отель, напиши мне я скину данные.

Чтобы исключить дроча, должна быть возможность человеку ознакомиться сервисы все дела. подробно заполненная анкета, чтоб самой не повторят как попугай, скинула ссылку там все есть у меня: портфолио, домашние селфи, видео проходка, сервисы стандартные, допы, что по чем. все что они спрашивают.

Если ему скинула ссылку на такую анкету реальный клиент найдет ответы на свои вопросы, может 1-2 уточняющих по делу задать. И ведешь его как я вначале написала, он ответил на вопросы подтвердил и и закрываешь букинг буквально за 2-3 смс. Ежели начинается уход из этого коридора вопросов, и спрашивать начинает всякую хуйню не уместную, как дела, давай поболтаем, итд... Я им отправляю заготовку где вежливо объясняю, давай по существу. Если не доходит значит дроч...

У реального клиента цель встреча, у дроча попиздеть. Со временем их чувствовать начинаешь.
Все будет хорошо!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
vorona
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 май 2024 19:31
1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение vorona »

Patricia писал(а): 30 май 2025 10:35 Я не представляю как можно кого то кормить со своей песды.
Вы этого же принципа придерживаетесь когда у Вас канализация забилась и не вызываете сантехника, сама делаете? И таксистов этих жлобов тоже не кормите? На аут пешком ходите? Вы трахались как проклятая и платить таксисту тоже западло, он ведь тоже получается с пизды кормиться? По вашей логике все куда вы тратите Ваши деньги они кормятся с пиззды. Потому что ваши деньги все оттуда. Тогда их вообще никому не давать.

Если без иронии, не понимаю зачем Вы пишете в таком контексте? Это агрессивная пропаганда работать индивидуалкой. Я не имею ничего против индивидуалок если они не обесценивают эту работу. Я тоже сама работаю, и у меня только одна диспетчер есть которой я доверяю, это подружка, она у меня диспетчирит когда я в туре, а я у нее. Если у нее нет возможности я сама отвечаю.

По сути мы делаем одно и тоже, просо вы так написали что агентством только какие-то ущербные работают. Потом это читают первый раз в первый класс, часть из них решается на авантюру и едет сама. Потом эти 18 лет красотки будут ставить анкету рядом с вашей только 50% скидка а то почему-то у нее нет работы. Вы же сами себе в ногу стреляете. Зачем?

Допустим Вы видели что я пишу, найди нормального менеджера и работай.

Я искренне рада что Вы такая умная и экономная.
Все будет хорошо!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Patricia
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2017 02:49
8
Благодарил (а): 5211 раз
Поблагодарили: 1898 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Patricia »

vorona писал(а): 30 май 2025 17:47
Patricia писал(а): 30 май 2025 10:35 Я не представляю как можно кого то кормить со своей песды.
просо вы так написали что агентством только какие-то ущербные работают.
Да я так считаю и мне не стыдно за это😂
:i07012:
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
vorona
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 май 2024 19:31
1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение vorona »

Patricia писал(а): 30 май 2025 19:18
Да я так считаю и мне не стыдно за это😂
Я тоже очень за Вас горжусь!
Все будет хорошо!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Пятница
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 27 апр 2023 01:41
2
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 2111 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Пятница »

Patricia писал(а): 30 май 2025 19:18
vorona писал(а): 30 май 2025 17:47
Patricia писал(а): 30 май 2025 10:35 Я не представляю как можно кого то кормить со своей песды.
просо вы так написали что агентством только какие-то ущербные работают.
Да я так считаю и мне не стыдно за это😂
А как же неопытные , занятые учебой, работой и тп, не знающие языки/страны, активные телом, но не мозгами 🧐 тут я поспорю, не все ущербные. Главное конечно действительно хорошее агентство найти и чтобы операторы были в себе, что редкость
Развратница
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Blonda
Верифицирован
Girl
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 27 янв 2015 16:53
10
Благодарил (а): 7585 раз
Поблагодарили: 15035 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Blonda »

Ну агентство пару раз посмотреть, ну пару месяцев вникнуть и понять
Но не годами же.
Согласна с Патрисией
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
ThiefOfTrust
Верифицирован
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: 27 мар 2020 11:51
5
Благодарил (а): 2449 раз
Поблагодарили: 5390 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение ThiefOfTrust »

Всё имеет зависеть от человека, более активная девочка будет рано или поздно работать на себя, пассивная девочка будет работать и делиться с агентством. Ну как то так по большому счёту.

Спасибо.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
КсенияЕсения
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 13 авг 2024 20:26
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 462 раза

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение КсенияЕсения »

Надо на агентство
Там так классно
Мммммм
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
vorona
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 май 2024 19:31
1
Откуда: Киев
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение vorona »

КсенияЕсения писал(а): 31 май 2025 01:15 Надо на агентство
Там так классно
Мммммм
Там не классно, там перечислены какие минусы есть, и еще попробуй найди такое. Можно каждая за себя будет решать? Вы же советуете а когда они попадают Вы же им билеты хотябы домой не купите.
Все будет хорошо!
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Travellol999
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 01 сен 2024 13:20
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 741 раз

Re: Работа на менеджера или на себя?

Сообщение Travellol999 »

Ничего не вижу стремного брать допы у агентств. Делала так в Лондоне и тель авиве. Но там не «поднимайся через15 мин панда придет» а свободна не свободна. И это ни в коем случае не 50%50 а максимум 25 от заказа.
Раньше я говорю про сто лет назад. Мужики не хотели связываться с девушками напрямую, вот эта вся персонализация была нафиг не нужна. Плюс реально крутые боялись шантажа или светить свои контакты. Индюшки в том же Израили когда начали толком работать? В ковид ? Рынок изменился. Но все равно осталось если мы про сегмент при бабле что подруга знакомит с якобы нитакой подругой или есть менеджер который точно пришлет нормально одетых телок с манерами. Самому искать и договариваться влом.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика